【昭和天皇と靖国】政府筋「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★17

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 16:49:27 ID:???0: ★三国同盟推進の２人批判か

　昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
　昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして
忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者はいずれも
かつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。
　宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の代表格で
ある東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、「元来東条と
いう人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも思慮周密で
中々良い処があった」などと語っている。
　大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
　大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた松岡洋右
元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は『独白録』で
も松岡のことを一番批判している」と語る。
　一方、「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の『政治
利用』になりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
　靖国神社は、昭和５３年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
Ａ級戦犯を合祀した。（続く）

■ソース（産経新聞）（阿比留瑠比）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm
※現在はこのリンクでは見れないので以下に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/koushitsu/11607/
■前スレ（１の立った日時　07/21(金) 06:44）（実質16）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153674259
2 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 16:49:57 ID:sNoFZHB80: ２
3 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 16:50:21 ID:g48EdJHf0: http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

これで捏造決まりだろ。
4 名前：& ◆GBdt1/qmzs [] 投稿日：2006/07/24(月) 16:51:02 ID:4cAgxPQG0: 何人、クビが飛ぶのだろう？
5 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 16:51:49 ID:???0: >>1の続き

　昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けて
こられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を続けられた。
現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われ
ている」（関係者）とされる。
　政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。
本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の慰霊
を置き去りにした政治的意図を強く感じる。（以上）
6 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 16:53:01 ID:WwPIy58g0: 日経が御厨を引っ張り出して来たってことは、中曽根・ナベツネもグルだな。
単純に親中媚中のサヨだけじゃなく、反小泉大連合の存亡を賭けた仕掛け。
どおりでマスコミの印象操作の壁が頑丈なわけだ。

報道倫理か・・・・・面白くなりそう。
7 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 16:56:07 ID:Yg5Fiz/H0: 北朝鮮に制裁のポーズをとっている彼が、実はパチンコ業界とズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、彼がそれを口にすることは決して無い

本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結などの制裁ごっこで誤魔化す始末

彼が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとり、実は内通している彼のようなのを
売国奴という
8 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 16:56:59 ID:KpW0iOaz0: 国会に記者を呼んでみたら面白いことになるかも。
さて、

ＴＶはスルーですか。　
本当に産経と読売くらいしかまともな報道しないのね・・・・・
9 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 16:57:30 ID:UpqOaj+W0: 阿比留瑠比

がんばってね
10 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:00:59 ID:ItIYOCmF0: >「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の『政治
利用』になりかねない」（百地章・日大教授）

あれれ？分祀問題は宗教法人靖国神社の問題だから政治家は口を出せないってのが自民やｳﾖの拠り所じゃなかったっけ？ｗｗｗｗ
11 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:05:01 ID:ZYIBe3IZ0: 天皇の発言という証拠マダー？
日経取ってる人
何か新情報ある？
12 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:06:28 ID:2zLQYFO40: >>11
続報サッパリありませんｗ

連載は続いてるけど、社説も春秋も完璧にスルー。
13 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:07:25 ID:gyRxUIFl0: 16？
14 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:09:35 ID:t6awsHmW0: え？捏造だったの？
15 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:11:19 ID:03uv4q/b0: TVも今日はこの話題無いね…
様子見してるのか、もしくはこのまま無かったことにするのか、
16 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:12:24 ID:ERdDhU8t0: 見事印象操作に成功。日経ＧＪ！
あとは現物メモの真贋検証とか一切させず、このまま終わらせれば完璧。

会社ぐるみで笑いがとまらんだろう。
17 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:13:03 ID:SEVPQhSK0: 永田メールのような状況になってしまった
18 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:13:35 ID:ItIYOCmF0: 捏造で終わらせたい気持ちは良く表現できてるけど

>>10をスルーするのはどうしてですかｗ
19 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:14:57 ID:r0vjs9xR0: 賢明なる2ちゃんねる諸君。
今回のメモは、捏造メモ事件となりそうです。
徳川侍従長の気持ちをメモしたものを、天皇メモに
貼り付ければ、あら不思議、天皇メモに早変わり。
日経はどう落とし前をつけてくれるか楽しみだね。
とりあえず、主犯格加藤紘一それ以下田原・管・財部
次ぎのサンプロを楽しみにしている。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
真の右翼よ。不敬田原に天誅を下す壮士はいないのか。
20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:14:59 ID:Nl2OZfEW0: >>18
もうちょっと日本語を上手く書いてもらわないと、何が言いたいのかよくわからんちん。
21 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:15:53 ID:I7rDEHnj0: >>19
おまいがや（ｒｙ
22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:16:22 ID:Sc01F66p0: 教科書検定事件を思い出す。結局マスコミのデマだったのが判明したが
宮沢のお蔭で出来た教科書の近隣諸国条項はまだ削除されていない。
23 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:17:42 ID:xzzvR4c50: >>16

＞会社ぐるみで笑いがとまらんだろう。

いや、真っ青だと思うよ。
完璧な文章を作れてたらよかったけど、ちゃんと致命的なミスしてるし。
だから科学的調査しなくても偽書だとばれてる。

政府も分かっていて誰がかかわってるかあぶりだしてるし。
福田も最初から森、小泉の意を受けて泳いでたんだろうな。
皇室記者もわかっていて、朝日は即効トンずらしてるし。
もしばれたら、珊瑚事件どころの騒ぎじゃないし。
珊瑚はべた記事だけど今回はトップ記事だからね。

みせしめに営業停止くらうかもしれんし、日経自体がなくなるかもしれん
24 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:17:59 ID:mT967hKj0: 天皇陛下がどういおうと、遺族の中にはA級戦犯が合祀されていることに
ついて少なからず不愉快に思っている人も多いと思う。
25 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:18:13 ID:gEU8255fO: あの報ステの画像でバレバレじゃ・・・
26 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:18:58 ID:+0UPDmzI0: ムク！　　だから俺は言っていないって言っているだ～ろ～　　バタ！
27 名前：◎暴力団はネットとかＩＴ大好きだよね？ [] 投稿日：2006/07/24(月) 17:19:03 ID:7Y3JpwDm0: > 【社会】田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
>
> 1 ：やきそばφ ★ ：2006/02/03(金) 06:50:15 ID:???0
> ・テレビ朝日系の人気番組「朝まで生テレビ」や「サンデープロジェクト」の司会で知られる
> 　ジャーナリストの田原総一朗氏（７１）が、何者かに脅され、警視庁の私服警官が身辺
> 　警護していることが２日、分かった。田原氏本人は夕刊フジの取材に「ノーコメント」と
> 　だけ回答。
> 　田原氏周辺では、ライブドア問題に絡む発言が原因ではないか－など憶測を呼んでいる。
>
> 　関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、最近、テレビ
> 　朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、「命を狙われる可能性がある」
> 　として、警視庁のＳＰが付いている。局内でも、「田原さんが狙われている」と言った
> 　うわさ話で持ちきりだという。
> 　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020201.html
>
> ※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883036/

○番組で出た内容
・カプセルホテルの件について他殺か自殺か
・暴力団はＩＴ関連に入り込みたがる
などなど
28 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:21:46 ID:UsF33Tf70: >>18
意味がよくわからないからじゃね？
天皇を政治利用するなということと
政治が宗教に口をだすなということで
だから何？
29 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:23:28 ID:xzzvR4c50: >>24
Ｂ級だって死刑になった中将以下の軍人が多数祭られてるわけだから
感じるわけないだろ。

白鳥なんて終身刑だけど、講和以降釈放されるのは一次大戦でもわかってる
から事実上軽い刑だぜ。
Ａ級が最も重い刑だと勘違いしてる奴しかこの文章はかけないんだけどな。

だから天皇はともかく、徳川侍従長や富田ですら怪しい。
徳川が松岡や白鳥の名を出したのは病死した文官だから。
Ａ級合祀自体は反対してない。時期が悪いよといってるだけ。
30 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:26:35 ID:qx2m+mda0: 藤尾言説説でも、徳川言説説でも、どっちでもかまわない。
　
「要は昭和天皇のお言葉でない」ならば、
国民のほぼ全員に、全く関係のない話に成り下がる。

仮に＜70％で徳川説、20％で藤尾説、10％で天皇説＞でもメモ
の有効性はほぼ消える。
一般人の影響力が1、天皇の影響力が1,000,000,000だとしても、
メモの有効性は100,000,000にはならず、「90％の確率で無意味」
となる。そんな記事(メモ)を信用してたら、他の怪文書も逐一信用
しなければならん。現実問題それは無理ってもんだ。
31 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:29:52 ID:APR5JwDc0: このメモの正体は、たぶんこう

当時朝日新聞の宮内庁担当記者だった岩井克巳氏が作成した、
徳川義寛侍従長の引退会見の取材メモの一部を、
富田朝彦宮内庁長官が資料としてもらい、手帳に貼り付けた。

徳川義寛　岩井克巳共著　「侍従長の遺言」第１３章　靖国神社
には、このメモとまったく同趣旨の文章があることから考えて、
このメモは「第１３章　靖国神社」の元ネタと考えられる。
32 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:33:25 ID:4ApD0gSe0: 3ページ目の

(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　やはり体調が充分でなかった
　　それで長官に今年はの記者
　　印象があったのであろう　

の部分なんだが、「4.29に吐瀉したが」とあるのは陛下のこと？
メモの日付は4.28なのに何故4.29とあるのか。このメモは4.30以降に
書かれたものなのか？この点まだ誰も納得のいく説明がないな。

また次の「それで長官に」の長官は富田氏自身？自分のことを長官
って書くのか？何かメモにしても意味が分からな過ぎなんだけど。
33 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:36:22 ID:lIaaH41k0: で、これを報道した責任は？
三国人が大喜びするガセ流したら個人の責任ではなく
廃業が適当と思うが。
34 名前：名無し[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:36:28 ID:TNfqGQph0: 昭和天皇の私的な発言を漏らしてしまった富田さんの身内ってこの先
大丈夫かな？
　靖国神社に銅像が立ってる大村益次郎を、友達と酒を飲んでた勢いで
暗殺するはめになった金輪五郎の一族は、戦時中辛い目にあったそうだ
けど。
35 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:37:53 ID:YWmS4a9Q0: >>32
昨年の会見が中止になった理由では？
だから1987の4.49ってことだと思う。
36 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:38:15 ID:Nr4aDh4M0: やはり１カ月間、昭和史の権威に検証させたとのこと。
御前会議でも昭和天皇は、嫌だ嫌だと本当に嫌がっていたのに

軍部の連中が無理やりハンコを押させた。
酷い話だ。

右翼ゴッコしている場合ではない。
37 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:38:35 ID:NYihUj7F0 BE:342619946-2BP: http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

これで捏造決まりだろ。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

これで捏造決まりだろ。
38 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:39:51 ID:4jXiEjqz0: はいはい、今テレビでやってた続報によりますと

・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
　　内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。

・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

こんだけでも怪しさ爆裂だな。
で、この明らかに2chを意識した発言してる反日爺は誰？
39 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:40:16 ID:l8E4XxhUO: >>32の説明も聞きたい。＞日経
40 名前：平民バカ[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:40:22 ID:8iyJIp6CO: 先帝がご健在の頃は、さんごに落書きとかは徹底的に追求する国民の風潮があった。
昭和には良い部分も沢山あった。
皇室のアンチテーゼとしての左翼も昭和の御世が全盛期だったじゃないか。
なぜ昭和天皇を嫌うのだ？天皇の御発言を捏造、改ざんするのだ？
お前ら左翼の精神構造は悲しすぎる。

先帝は、宿敵ソ連の崩壊を知らずに亡くなられた。
せめて、亡くなられる前にお耳に届いておれば、どれほどお喜びになっただろうか。
こんな報道を信じる奴は、そのこだわりが分からない奴らなんだろう。
41 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:41:19 ID:Eq5aUatL0: >>38
マジですか？
42 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:41:22 ID:LBHOtmGK0: これって本物の天皇のメモでも天皇の品位を貶めるメモだと思ったけど、
捏造だったらこれ、かなり極悪なんじゃねぇの？
43 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:41:32 ID:NYihUj7F0 BE:599584076-2BP: http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

↑
メモが本物だと言ってる馬鹿は　これを読め

　　　　　今週の日曜　たかじん　で検証するぞ
　　　　　楽しみにしておれ

　　　　　マスコミは信憑性が高いと言っただけで
　　　　　本物である　間違いない　とは言ってない
　　　　　みのもんたも　本物だと　思う　と言ってるだけ
44 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:42:04 ID:VLbQnDYw0: 捏造だと思ふ
45 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:42:08 ID:gUm5mVNY0: >>38
どこの局ですか？
46 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:42:26 ID:ahQCu81Y0: 「右翼ごっこをしてる軽薄な連中」と勝谷がムーブで一刀両断ｗ
47 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:42:35 ID:FomDIYTT0: 今関西でテレビ放送されているムーブで宮崎＆勝谷から「メモは本当の天皇の言葉」発言でたな。
宮崎は
「想像であるが、今は明らかになっていない日記のほうにこのメモが本当の天皇のお言葉で
あると言うことを証明する文章があるのではないか、まだまだこれから先がある」
勝谷にいたっては
「本物でしょうね。最近軽薄な右翼ごっこをしてる人たちは偽者と思いたいようだけど」
勝谷は２ちゃんねるをちゃんと見てるんだなｗ
48 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:43:15 ID:k8AEI08V0: >>38
どの局？
49 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:43:41 ID:xzzvR4c50: >>31
＞徳川義寛　岩井克巳共著　「侍従長の遺言」第１３章　靖国神社
＞には、このメモとまったく同趣旨の文章があることから考えて、
＞このメモは「第１３章　靖国神社」の元ネタと考えられる。

これはそうだと思うけど、

＞徳川義寛侍従長の引退会見の取材メモの一部を、
＞富田朝彦宮内庁長官が資料としてもらい、手帳に貼り付けた。

これは不自然だなあ。

普通に贋作大国の贋作職人がつくったメモをあとから貼り付けたんでしょ。
筆跡は当然似るように作るし、
紙質自体劣化させるのは簡単だけど、（絵や文章をコーヒーとかでしみを作る）
手帳と同じように劣化させるのは難しいから、貼り付けたメモという形に
したんでしょ。
右ページのメモの張り方とはまったく違うよね。
他にああいったメモの張り方はなさそうだし。
50 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:43:44 ID:h7AljlHL0: 「最近の軽薄な右翼ごっこしてる連中は捏造ってことにしたがってるみたいだけど……」
勝谷ﾜﾛﾀ
51 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:44:10 ID:gUm5mVNY0: 新聞を疑いもなく読んでるヤツって、かなり恥ずかしい
52 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:44:16 ID:2zLQYFO40: >>38
関西の番組？

哲っちゃんも勝谷も本物だって喚いてたんじゃないの？
53 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:44:17 ID:/DcNJ6T90: 捏造確定したの？
54 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:44:19 ID:MNAhfYUy0: >>34
普通に国家公務員の守秘義務違反じゃないのけ？
昨日もそんな話あったけど｡｡｡
55 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:44:40 ID:NYihUj7F0 BE:214137353-2BP: http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

↑
メモが本物だと言ってる馬鹿は　これを読め

　　　　　今週の日曜　たかじん　で検証するぞ
　　　　　楽しみにしておれ

　　　　　マスコミは信憑性が高いと言っただけで
　　　　　本物である　間違いない　とは言ってない
　　　　　みのもんたも　本物だと　思う　と言ってるだけ
56 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:44:41 ID:ahQCu81Y0: >>41
関西ムーブだよ。まず宮崎が本物と断定。
つづいて勝谷が捏造説をしてる連中を「右翼ごっこをしてる軽薄な連中」と激しく断罪。
57 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:44:41 ID:rPnGrD6V0: 客観的に見て捏造だろ

でも靖国参拝、合祀は国益にならないからちょうどイイかも
つーか本当は天皇もＡ級戦犯だらな
58 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:44:55 ID:l8E4XxhUO: 本物という証拠があがるまでは本物と思わないだけのこと。
59 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:45:37 ID:704mAuwx0: >>47
勝谷終わったなw
自分のブログでは慎重だったのにな。
60 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:45:52 ID:PIJR9kRd0: 47
同意。
勝谷氏は合祀するか分祀するかは日本人がきめる事て
発言してましたが、国内でＡ級戦犯は存在しないのでは？
この人も竹島ではＧJだけど、よくわからないです。
61 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:46:18 ID:f+HKbUr50: 勝谷こそ何の検証力もないじゃん
最近の浅墓なジャーナリスト気取りは本物ってことにしたがってるみただな
62 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:46:57 ID:ahQCu81Y0: 勝谷は明らかにネットの連中に向けてしゃべってたなｗ
63 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:47:16 ID:4jXiEjqz0: >>36
偏向伝聞乙。
検証されたのは”富田氏のメモかどうか”だってハッキリ言ってただろうが。
その内容が天皇の発言かどうかはまだ解らん、ともな。

>>45
うちじゃ６チャンネルなんだけど、これどこの局だっけ？
滅多にテレビ見ないんだよな…
64 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:47:18 ID:MNAhfYUy0: >>56
宮崎＆勝谷やばいじゃん｡｡｡
番組内で否定されたってことでそ｡｡｡
65 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:47:36 ID:kfOJ+Ln60: どっちにしろこの二人は極左に好かれる事ないんだから
少し左よりのおばさん連中には今は本物だと言っておいたが方が
偽者だったときにどうとでもなると考えてるとかな
66 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:47:43 ID:k8AEI08V0: >>56
>>38のような事実があるのになぜ>>47のような発言が出るの？
どういう番組構成なの？そのムーブとかいう番組は。
67 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:47:49 ID:t3TG4zGk0: 東亜のｶｷｺではメモは富田氏のものだけど、もんだいの箇所が先帝陛下の発言かはわからないとムーブとやらでの発言だそうだ。
68 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:48:24 ID:WAa738lc0: ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html
69 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:48:30 ID:PIU+lo760: >>56
>「右翼ごっこをしてる軽薄な連中」

誰の事かな？ここの住人の事を言うなら、勝也も同類だと思うけどな。
70 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:48:37 ID:rfTZGon/0: 【選挙】ねらー投票による自民党総裁選スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153668027/

今日出来たスレだ。是非投票してみてくれ。
71 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:48:37 ID:dU2kdlm60: >>47
是非この手帳の全文が読みたい、そして断言してもいいが
天皇の発言であると裏付ける記述は存在しないだろう
存在していればもう既に日経が出しているだろうしな

そしてもっとはっきり断言してやろう、この手帳には天皇に関する記述が
実際には少ないはずだ、宮内庁での出来事や日程などのメモが殆んどだろう。
72 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:48:42 ID:lASeJmx50: まあ勝谷がなんと言おうが偽物説のほうが筋が通ってる
本物説のやつは本物本物というが証拠出さないで言われても説得力無し
73 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:49:23 ID:FomDIYTT0: ムーブの該当部分録画した。260Mのものをうpできるうpろだ紹介してくれたらうpするぞ
74 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:49:36 ID:2zLQYFO40: 本物、偽物っつーか、

「私」が本当に天皇陛下なのか？ってことなんだがなぁ・・・
75 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:49:36 ID:QiQKp4qi0: 勝谷は所謂典型的な臆病者の言動だよありゃ
自分は他とは違うんだというところを見せたかっただけ
本当は自分が一番ああいう風（右翼）に見られているんじゃないかと思ってるから
いつもああいう言動になる。自分に自信が無くて一貫性が無いやつの典型的な言動。
76 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:49:54 ID:5sth7kSt0: 真偽はうやむやなままだろ
これは取り敢えずサヨの大勝利だな
ただこの世はそう簡単ではないからな
77 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:49:59 ID:qh2Xdu/A0: 勝谷の言う通りだ。
右翼ゴッコはもう辞めろ。
78 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:50:10 ID:f+HKbUr50: 証拠はないが本物だってどこの半島理論？
79 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:50:21 ID:wHCuLj4w0: >>47
「想像であるが、今は明らかになっていない日記のほうにこのメモが本当の天皇のお言葉で
あると言うことを証明する文章があるのではないか、まだまだこれから先がある」

待て待て待て待て87年からはメモが日記代わりになったって話だぞ。宮崎の哲っちゃんは
日経読んでないのか？
ていうか仮に日記があるとしたら８７、８８の分だけ無くなってる訳でかなり怪しいんだがｗ
80 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:50:22 ID:h7AljlHL0: よしりん→昭和天皇→勝谷→宮崎
ﾏﾝｾｰしてたのに、見放されると一気に批判ｗ
大変ですねぇｗｗｗ
81 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:50:32 ID:ItIYOCmF0: >>28
ああ、なるほど。意味もわからず言ってただけだったってことねｗｗｗｗ
82 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:50:34 ID:rPnGrD6V0: 天皇もただ日本統治の為に政策上Ａ級戦犯にされなかっただけで

本当はＡ級確定だったのに東条のこととかを中傷するわけないと思う
83 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:50:38 ID:4jXiEjqz0: >>66
実際見てたが、勝谷ってジジイだけ相当浮いてたぞ。
番組そのものはそれなりに普通だった。
84 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:51:02 ID:kfOJ+Ln60: >>75
前から自分はバランス感覚あるっていう見せ方が微妙ではあるな
85 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:51:51 ID:0Xrrl8UQ0: なんでメモの信憑性というか、誰をさした記述なのかを追求したら右翼ごっこになるんだ？
むしろ「天皇の発言に物事が左右されるとは怪しからん」って、左翼ごっこだろ。
86 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:52:03 ID:k8AEI08V0: >>57
本当はＡ級って、あんたは当時の極東裁判判事ですか？
ほんともウソもあの戦犯なんてもんに後世判断できるような明確な基準などないのですが。
連合国側の気分でムカつくヤツが戦犯と称されているだけなんですけどね。
87 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:52:13 ID:PIU+lo760: 「軽薄な右翼ごっこ」じゃないよ
「マスコミに不信感を持ってる為、素直に信じれない」人達です。
88 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:52:48 ID:5sth7kSt0: 日経が貝になって他の大手マスゴミも検証は徹底スルーというシナリオだろうよ
本来こういうことなら国民が無視すればいいんだろうが簡単に操作されているからな
89 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:53:03 ID:iz8Tr+HO0: 　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,.　　　　　　靖国神社は一般的に常識的に言って戦没者を祭っておる、その追悼ということでだれもが自然な気持ちで
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　行くべきものであろうと思います。したがって、私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　　　そして時間が許せば靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。
　　　　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|.　　　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|.　　　　基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして戦ってそれで亡くなった方でありますから、
.　　　　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
.　　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　） |　　　戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ. 　　　
　　　　　　|　　＿＿_. 　＼　　　　|. 　　　　したがいまして、Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
.　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　あるいは責任の度合いによってＡＢいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、その責任論と私どもの
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::.　　小沢一郎　昭和６１年４月２日国会答弁　参議院会議録情報　第１０４回国会　地方行政委員会　第５号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html
http://www.youtube.com/watch?v=mkEP-bBLsCs&search=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C
90 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:53:05 ID:WwPIy58g0: 宮崎・・・・・永田ﾒ-ﾙ問題であれだけ恥かいたのに、懲りない奴だな。
91 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:53:05 ID:sbs+fCCP0: まだＡ級戦犯が悪とか思ってる香具師。
いい加減教科書レベルから卒業しような。

教科書に書いてあることが真実とは限らないのだよ。
92 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:53:18 ID:UpqOaj+W0: >>73
>>73
>>73

だれか紹介して
93 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:53:40 ID:uurmPPEK0: 2chではあのメモが偽物(天皇の真意ではない)という事にしたい人が沢山居るようだが、
世間一般はもうあれは本物(天皇の真意)で確定だろうよ。

凄く必死に見えるんだが、本物だと都合悪い事でもあるの？
94 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:53:47 ID:+HOwiJmA0: サヨだのウヨだのという次元に問題を引きおろさせるな。真か偽かの問題だ。右も左も関係ない。
95 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:54:13 ID:K+0e6R8e0: まぁ、あれが天皇の発言ではないと言ってるアホウヨは楽しみにしておけ。
まだ膨大な日記があるのでな。

支那や朝鮮など関係ない。
これは我々の問題だ。
96 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:54:34 ID:L/7crWaC0: >>89
そういうの貼ると、勝谷に嫌われちゃうぞ☆
民主党＆小沢＆康夫が大好きだから。
97 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:54:37 ID:ZAj7S9OP0: 言論人ぶってるけど結論ありきの情報収集しかしない櫻井よりは
経験による身体感覚が主張に直結する白坂の方が好感もてる。
98 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:54:55 ID:Q+GtJ8w6O: 探偵ごっこだな
99 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:55:09 ID:MsrIPSsZ0: >>93
全然無い
100 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:55:10 ID:5sth7kSt0: 結果本物ならそれでいいんだがな
ジャーナリズムのかけらもない世の中ではまずいんだよ
101 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:55:24 ID:0sv7KN9b0: >>73
おねがい
102 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:55:37 ID:k8AEI08V0: >>71
それは間違いないな。今出ているものがもっともそれらしい部分だろうな。
103 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:55:48 ID:mXh8cRsL0: 君たち、真相が明らかになることを信じて待つんだ！

待ちぼうけを食らうだろうがなｗ
104 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:55:44 ID:TscgBtCIO: 日本も韓国と一緒

声が大きい奴の勝ち

こんな世の中
105 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:55:49 ID:wHCuLj4w0: >>31
岩井克己が聞き書きしたのって引退後じゃ無いの？
106 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:12 ID:YI3VxYBM0: >>88
そしていつのまにか、あのメモは先帝陛下の本心ということになって
ずーーーーっと靖国分祀論者＋特ア連中にいいように使われると・・・
マスゴミ的には大成功だな、まったく('A`)
107 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:13 ID:LBHOtmGK0: 右とか左とかどうでもいいから事実を伝えてくれ。
靖国なんか個人的にはどっちでもいいが、ご都合主義で記事が
捏造されたら読むほうはたまらん。
108 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:17 ID:+HOwiJmA0: 天皇の権威を悪用した情報操作に国民が踊らされてはいけない。
こんなことは幕末に聴衆や薩摩がよくやっていたことだ。
109 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:20 ID:LTY5/rVu0: >>93
政治利用しなきゃどうでもいいよ。公式発言じゃないしｗ
けどマスコミが一大キャンペーンで検証もしてない物を中韓に
捧げる行為には前から反対。
110 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:26 ID:Eq5aUatL0: 不正義は糺さねばならぬ、違うか？
111 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:32 ID:xzzvR4c50: >>47

＞想像であるが、今は明らかになっていない日記のほうにこのメモが本当の天皇のお言葉で
＞あると言うことを証明する文章があるのではないか、まだまだこれから先がある
メモだけで十分衝撃的なのに、あえて日記の方を隠すのはなんで？
一応既に独白録とか出てんでしょ。（これも都合よく改変してそうだけど。）
普通に一緒に出して勝利宣言すればいいじゃん。半藤とか。

つうか、人間一回だまされて本物だと自分に納得させてしまうと、
あとで、やっぱりうそでしたみたいな明白な証拠が出ても
だまされた自分から逃げたくて、認めたくないものだよ。

特に宮崎とか勝谷とか「お前ら知らないけど、俺知ってるもんね。」
とかで食ってる奴ら。プライド高そうだし、２ｃｈの奴らの方が
よっぽど深い知識持ったスペシャリストがいるのに。

ま、知力が低いから偽書にだまされるんだろうけど。
三国志のアホ武将みたいに。
112 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:34 ID:YWmS4a9Q0: >>92
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
上のほうで適当に
113 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:34 ID:qo5oxdcbO: >38
ほんとにテレビでそんなこと言ってたんかー？

>60
今回のメモは官邸も了解の上だという説もある。
小泉と安倍が国益(中国での金儲け)のために参拝したくないと判断したのかも。参拝断念を右派に納得させるために官邸が日経と組んで今回のメモを持ち出しだのかなー。そしたら勝谷が日記で右派も頭を柔軟に、とか橋下弁がやっぱ参拝不支持だ、と転向した理由も納得できる
114 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:56:45 ID:5gn98V5r0: > ｲ.この日に昭和天皇陛下の会見は報道されていない。翌29日の天皇誕生日での会見は記録に残っている。

これはどうなんだろう？29日会見のソースあるの？
誕生日会見は25日でそれが昭和天皇の最後の記者会見だった
というようなレスを見かけた気がするんだが。
115 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:57:31 ID:CHDkeZ4q0: ID:ItIYOCmF0
↑
まじで日本人じゃねえかもｗ
116 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:57:48 ID:A6w6WF9B0: >>95
疑問を抱いてるのはウヨだけじゃねーよ
確証が持てるまではネトウヨを嗤えん
ヘタに攻め込んでハシゴ外される末端サヨの身にもなってくれ
117 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:57:49 ID:0sv7KN9b0: >>38
・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
118 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:57:58 ID:k8AEI08V0: >>93
むしろ偽者だと非常に困る人がいるんじゃないの？ｗ
119 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:58:16 ID:rPnGrD6V0: 日本国民数百万を殺した当時の日本政府中枢（当時の神、天皇含む）は
全てＡ級戦犯だよ

天皇は嫌々、軍部に従ってたって話は天皇を守ると為に後から捏造されていった

仮に嫌々従っていたとしても部下の不始末で引責は当たり前
国民を何人殺したと思ってるんだ？

でも別に今の天皇家は嫌いでもないけど
120 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:58:54 ID:ahQCu81Y0: 宮崎は、今回のメモはあくまでつかみで、日経はこの後入手している膨大な日記を
ちょこちょこタイミングよく出してくるかもしれないと言っていた。
その内容はメモを上回るもので、Ａ級戦犯と昭和天皇の関係がかなり克明に
書かれてるものらしい。

ちなみに今回のメモはすでに去年にはとっくに入手していたが
このタイミングで出したのは、安倍の本の出版に時期を合わせた
可能性が高いらしい。まあこれは元ネタAERAだが。
121 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:59:09 ID:S6wgT2GG0: >>93
一部の主張が検証もされず既成事実化する事の危うさ
サヨウヨ以前の大問題ですが？
122 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:59:22 ID:YI3VxYBM0: >>91
A級が悪どころか、未だに階級だと思ってるのもいるよ
A級の上には、特A級やS級だのがいるだの・・・ｗ
123 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17:59:45 ID:4jXiEjqz0: >>113
もうすぐうｐされるだろうから、それでも見てくれ。
124 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:59:57 ID:nTlcuu900: まだやってるのか？
宮内庁が把握していないといっている以上、
手帳が本物ならそれは盗まれたものだし
日経が入手経路を明らかにできなければ
日経が盗んだことになる。
遺族からどうこうなんていうのは犯行を隠す
悪質な言い訳。

その上で日経がやってることは盗人の繰言。
メモの真贋なんてこと以前の問題なんだよ。
125 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:00:12 ID:+HOwiJmA0: ＞探偵ごっこだな

という声もあるが、こうして探偵ごっこする一群の公衆が日本に存在することが、
権力の悪質な情報操作に対する一種の抑止力になるかもしれないのだ。
126 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:00:27 ID:5sth7kSt0: 南京とか慰安プと同じだ、やがて"事実"になり嘘とわかってもマスゴミのスルーによりイメージだけ残る

この手には対抗手段なしだな、一億への垂れ流しは強い
ネットも興味ない奴は調べないから限界ある
なんかいい手はないのかな～
127 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:00:29 ID:wHCuLj4w0: >>60
勝谷は結構へっぽこリベラルな部分がある。突然ｳｪｱ！？って感じの事言い出す事が、って

>>38
(　д)　　　ﾟ　　ﾟ

・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

マジで！！！？？？
というかムーブは｢メモは本物｣って事でないの？
128 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:00:44 ID:ZE07HLEx0: 勝谷に批判されてウヨたん涙目ww
129 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:00:53 ID:Z0QRTSoX0: ムーブみてなかったからわからないんだけど、どういう流れで>>38が出てきたの？
130 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:00:54 ID:Mrjau496O: 確かに本物説に絶対盤石な証拠があるかと言われれば今ひとつ。

が、現代史の専門家は、宮内庁書陵部も含めて、御叡意であることを疑っていません。

それは政府筋にも伝わっています。

ですから、首相も、永田メールの時とは違い、ガセかどうかなどに言及できず、
個人の心の問題という方に話を持って行かざるを得ませんでした。
信じられるとは思ってません。叩かれるでしょうが、このままでは捏造組はカルト教団になります。
皆さん愛国者ですから、そうならないでほしくて、書きました。
131 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:01:08 ID:jUMlHCY+0: >>120
それって、一新聞社に許される事なのか？
132 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:01:15 ID:FomDIYTT0: 宮崎の該当部分発言
「少なくとも一ヶ月前から前文を渡して確かめてもらっていると言うことを聞いている。
これが富田氏のものであることは間違いない。問題は天皇のものであるのかと言うことですが、
これから先は想像ですがメモの内容が間違いなく昭和天皇の意向であったと言うことを証明する
ような内容が日記のほうに出ている可能性がある。これから日記の内容も出てくるだろうから
まだまだ先がある」
133 名前：平民バカ[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:01:20 ID:8iyJIp6CO: 天皇が死ねとおっしゃられたメモが出たら、死ぬのが忠だとは思う。
だが、中共に協力して皇室と国民を貶めろという遺命があったとしても従わぬのが忠だと心得ている。
先帝は極めて英邁な方であられたので、こういう愚かな発言はなさらなかった。
日本経済新聞は紙面に偽帝を立てた逆賊と言えるだろう。
134 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:01:55 ID:ahQCu81Y0: >>124
ムーブでは富田氏の妻が長年親しくしてる日経記者に
ひもでくくられた膨大な日記を渡したと言ってたぞ
135 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:15 ID:xzzvR4c50: ＞まだ膨大な日記があるのでな。

普通に一ヶ月あれば、このメモが出た時点から
靖国というキーワードだけで日記を調べれば、それなりに証拠が見つかっていて
おかしくないけど、あとＡ級とか。戦犯とかでも
それが表に出てこないのはよくわからんね。

普通にメモと一緒に出して勝利宣言すればいい。
136 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:26 ID:Dl6dgAzD0: >>32
1987年の４月２９日のことだよ。
「去年は病気でみなに心配かけたが・・・・」と昭和天皇が富田長官に語っている場面。
137 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:36 ID:dU2kdlm60: >>120
おぉ！興味深い発言だな、やはりタイミングを狙っていたのか

因みに何度もこのスレ（だったと思う）に書いたけど、昭和天皇が
「Ａ級」と発言したとされる記録はこれまでには無いよ「戦争指導者」と
発言してた記録はあるけどね、ここだけでも大変興味深いメモではある。
さてさて日経の次の仕掛けが楽しみですなぁ
138 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:52 ID:nTlcuu900: >>134
だからそういう類は犯行を隠す悪質な言い訳。
隠すというより、国民を騙す悪質なデマゴーグだな。
139 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:54 ID:0sv7KN9b0: というか、日経の連載ではマトモなの出て来てるの？
140 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:03:11 ID:rPnGrD6V0: とにかく今度の自民総裁は国益優先で動け

リークした日経＝日本経団連は「靖国ノー」なんだから
141 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:03:17 ID:n+NyhlIe0: ムーブの報道詳しく！
検証しようとしただけでも価値がある
142 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:03:23 ID:vyXwQu910: どこに貼ってあろうと、筆跡が本物ならこの人のものじゃないの

その場で書かなくても、１年後に思い出して書いても、別のメモ用紙に書いても

捏造というなら、筆跡を検証したほうがいい。
143 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:03:31 ID:NkXeypLM0: ここのロダは？
ttp://f-chat.com
144 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:03:52 ID:4jXiEjqz0: >>124
遺族が渡したってさ。家に訪ねてきた日経記者に。

>>127
メモも手帳も”富田氏の物”という意味では本物らしいが。
まぁこれもどうだかな。
145 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:04:17 ID:FomDIYTT0: 今ムーブの録画うpしてる。もう少し待ってくれ。当方PCにはあまり詳しくない
146 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:04:51 ID:eT7e1N8Q0: 宮崎はあの感じでは本物と断定はしてないでしょ
勝谷はわめいてたけど
147 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:04:53 ID:YI3VxYBM0: >>144
日記を渡した理由については何か言ってた？
148 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:05:01 ID:nTlcuu900: >>144

>>138
149 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:05:11 ID:+HOwiJmA0: 昭和天皇がA級戦犯であるという書き込みがあるがこれは事実と異なる。
東京裁判でA級戦犯として起訴され、有罪判決を受けた者のみがA級戦犯だ。
ただ、戦争に対する責任があったかなかったかは議論の分かれるところで、別問題だ。
150 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:05:12 ID:2z/xHHgk0: この問題、何が面白いって
もし政財界主流派が主導した工作であれば、メモの真偽については

ネラー（ﾈﾄｳﾖ）　VS　自民（小泉・安部）・財界（電通）

って構図になるんだよなw

衆院戦での仲間同士の対決になる。
是非頑張ってネラーの恐ろしさを教えてやってくれw
151 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:05:51 ID:HJwpvHS00: しかし、恐れ多くも昭和天皇の発言を捏造する勇気がある
人間がどれだけいるのか。まあ、普通の日本人、しかも社会的
地位のある人間なら、これがどれほど、恐ろしい結果を招くかの
予測くらいはできるだろう。
152 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:05:58 ID:5sXdctGT0: 富田メモについてはCDROMが富田氏のお棺に入れられた。
つまり、デジタルデータ化されておりいつでも活字出版できるようになっている。
政治利用の問題もあるが、靖国神社側にボールが投げられたので１，２年で
どうでるかが注目である。
　
宮崎＠ムーブより
153 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:06:05 ID:wHCuLj4w0: >>116
末端サヨ乙｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>120
＞Ａ級戦犯と昭和天皇の関係がかなり克明に
思い出話ってことかね。

>>130
俺も本物寄り説支持だが、誰！？ｗ
154 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:06:16 ID:l8kbTdUz0: >>116
末端サヨクって何だよｗ
155 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:06:30 ID:JL10p4/p0: >>150
>政財界主流派が主導した工作

なんで、安倍や小泉が自分に不利な工作するの？
156 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:06:44 ID:Dl6dgAzD0: 「天皇の病気をわがことのように語る」
「"国民の努力"をたたえるなど"一般国民"とは思えない」
「旧皇族の筑波宮司や旧華族の松平宮司を呼び捨てにする」

このメモの「わたし」は９０％以上の確率で昭和天皇。
157 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:06:46 ID:uurmPPEK0: >>124
日経が出して、その後一斉に各社が報道したと言う事は、
まさに身内から情報提供されていた典型じゃん。盗人は言いすぎ。
158 名前：平民バカ[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:07:11 ID:8iyJIp6CO: >>86
こんなメモ信じる奴は田中メモリアルも信じているに違いない。
そういう奴らだ。
159 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:07:22 ID:k8AEI08V0: >>128
ウヨたんってのが誰のことか分からんが別に涙目になるやつはいないだろ。
ただ、今回の日経報道に政府も咬んでるかもという不安が生じたかもしれないが。
もしそうなら先般の国連安保理の功績を完全に相殺して余りある大失策だからなぁ。
160 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:07:34 ID:2z/xHHgk0: >>155
>>113
161 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:07:50 ID:2zLQYFO40: >>152
＞富田メモについてはCDROMが富田氏のお棺に入れられた。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
162 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:07:51 ID:ahQCu81Y0: >>131
一新聞社だが日経って財界そのものだからな。
つまり財界のお偉方そのものの意向だよ。

宮崎、勝谷あたりの情報を信じるならメモは本物だろう、
で、今回はメモは日経の持ってる中のほんのごく一部の資料にすぎず、
これのみの真贋を議論してても無意味ってことだ。
163 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:07:54 ID:nTlcuu900: >>157
意味不明。日本語で書いてくれ。
164 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:08:10 ID:God9JwTW0: >>38
どの局だよ？胡散クセーな
165 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:08:13 ID:mtt5CF1p0: >>1-1000
右翼ごっこをしてる軽薄な連中　乙ｗ
166 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:08:35 ID:CG5SvreA0: メモは本物だけど肝心の内容が天皇の発言じゃなくてまったく別の人って話じゃなかったの？
167 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:09:01 ID:80ZsSdud0: とんでもない問題に発展しそうだな、これ。
日経の記事担当者はクビ、会長社長は引責辞任。
ていうか、それだけじゃ済まないだろ。
天皇陛下のお言葉を政治利用しただけでも信じられないが、
それがウソでしたじゃ……。
168 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:09:09 ID:BC7cyGBl0: >>155
「天皇のお言葉」を政治利用しないという例のアレがあるだろ？
それを前提とすると、靖国参拝は何ら問題無く出来るという事になるからだよ。
169 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:09:11 ID:xzzvR4c50: >>136

＞1987年の４月２９日のことだよ。
＞「去年は病気でみなに心配かけたが・・・・」と昭和天皇が富田長官に語っている場面。

１９８７年の４月２９日に昭和天皇が吐いたかどうかは俺には今のところ分からんけど。
こんなことなんで一年後に宮内庁長官に話すんだよｗ。
一年前に記者会見が中止になった経緯なんて富田が知らないわけがないだろうｗ
そもそも中止を決定したのが宮内庁なのに。
170 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:09:23 ID:wHCuLj4w0: >>152
＞富田メモについてはCDROMが富田氏のお棺に入れられた。
つまり、デジタルデータ化されておりいつでも活字出版できるようになっている。

いやその元コピーは発見されたのか？デジタルデータ化って、富田さんが打ち直したか
スキャンし直したかしたのか？てっちゃん飛ばしすぎだぜ！ｗ
171 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:09:32 ID:YI3VxYBM0: 今頃、手帳に別の部分の切り貼りしてたりして・・・
172 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:10:08 ID:0Xrrl8UQ0: >>152
え？なにそれ？
「棺に入れて」ってのは、世間に出すなって意味じゃないのか？
しかも直筆メモの方を入れずにコピーの方を棺に入れたって？？？
富田氏の遺族って何を考えてるんだろう？
173 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:10:47 ID:k8AEI08V0: >>150
いいとこ　親米　ＶＳ　媚中　ってとこでしょ。
174 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:10:54 ID:ahQCu81Y0: >>120
自己レスすると、まあこのタイミングで出したのは日経社員のインサイダー
不祥事隠しがほとんどだと思うがねwwwww
175 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:10:56 ID:Dl6dgAzD0: >>169
年中行事の際に「去年はこんなことがありましたねえ」というのは下々でもありがちな
自然な会話だと思うが。
176 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:11:23 ID:qx2m+mda0: >>120
＞宮崎は、今回のメモはあくまでつかみで、日経はこの後入手している膨大な日記を
＞ちょこちょこタイミングよく出してくるかもしれないと言っていた。
オイ。
その手帳は、オレの恥ずかしポエム日記とはワケが違うんだぞ・・・・。
私物化していいものではない。

早く動け、政府。
177 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:11:41 ID:MGP3lYDY0: >>93
別にメモについては都合悪くないよ。ただ、「私」が昭和天皇とは思えないだけ。
徳川元侍従長でないことを、ちゃんと証明して欲しいね。
178 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:11:52 ID:MNAhfYUy0: 富田氏が亡くなった時に、一般の人でCD-ROMに焼ける環境になったのか｡｡｡
マイクロフィルムじゃなくて、CD-ROMというのがなぁｗ
179 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:11:53 ID:dBwej/Mo0: 【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

誰か！これのスレをニュー速に立ててくれ
俺★持ってない・・・・・
180 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:11:55 ID:jUMlHCY+0: 富田メモ----＞日経----＞中国、、、、やられたな、日本。
玉はすでに米国から中国に移った。
181 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:11:57 ID:8cNOsTEp0: メモを巧みに利用して報道した可能性大

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg
182 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:11:59 ID:BC7cyGBl0: 今回のメモの件はさ、表面的にはサヨが大喜びに見えるんだろうけど
実は解釈と対応で、ウヨにもサヨにも利が転がり込むんだよ。
一方的に捏造扱いしてると、そのへんが見えてこないから損。
183 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:12:01 ID:wX7E8aVQ0: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
２ちゃんねる史に残る大事件といえば？
好評投票中！
http://www.37vote.net/2ch/1116323220/
２ちゃんねる史に残る大事件といえば？
好評投票中！
http://www.37vote.net/2ch/1116323220/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
184 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:12:07 ID:hTE4ZTIj0: >>38
おお、大分踏み込んだ話になってきたじゃん。
どの番組？
185 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:12:11 ID:/DcNJ6T90: >>176
おまいのポエム日記を見たくなったｗｗｗ
186 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:12:50 ID:rile9rM00: 誰か早くうｐして！
187 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:12:58 ID:2zLQYFO40: >>178
亡くなったのは2003年だから、それは可能でしょうね。

しかし、なんだかなぁ・・・
188 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:13:07 ID:TzgU/TB60: 福田はメモが偽物と知って不出馬にしたのでは？
日経の目的が安部つぶしである事がバレると自分の政治生命が終わるから。
189 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:13:12 ID:Dl6dgAzD0: >>182
俺は保守派だけど（だから）このメモは大歓迎だぞ。
190 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:13:16 ID:JL10p4/p0: >>160
なるほどね。
たしかに中国韓国にとっては参拝続けてくれた方が、国民をファビョらせれるから良いわな。
参拝を適当な時期で切り上げるのも判る。

じゃあ副田も安倍もグルだったって事？
「選挙の争点にしたくない」ってのは、天皇メモの一件でダメージを受けた安倍援護のため？
　
191 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:13:19 ID:3HFFWiKg0: >>176
ポエム日記うｐきぼん！！
192 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:13:47 ID:YI3VxYBM0: >>152
＞富田メモについてはCDROMが富田氏のお棺に入れられた。

工工工工エエエエｴｴｴｴェェェェｪｪｪｪ Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｪｪェ
普通棺に入れてくれって、誰にも公開したくないから一緒に燃やしてくれってことでしょ？
この話が本当なら、遺族は最初からこの手帳使って儲けるつもり満々だったてことかいな・・・
193 名前：エイベックスは反社会的売春企業[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:13:58 ID:9rsu7qyk0: ★山本淫行真相もみ消す？　USENの黒い影…

・「北海道・函館で淫行しちゃって、お笑い界を追われた山本圭一だけど…」。
　業界早耳氏が耳打ちする。

　「本人はもちろん、警察当局からの発表もなく、現場でナニがあったのか判然としない。
　でも、少女と一緒にいたのは、山本だけじゃなく、大物タレントもいたって話なのよ。」と早耳氏が漏らす。

　「中年の男が一部マスコミに『山本と仲のいいタレントと１５歳とUSEN関係の１２歳の少女も現場に
　いた。大手が動いて話を封じ込めているんだ』って」

被害者の１２歳の子　
ＵＳＥＮとエイベックスによる音楽オーディション「ａ－ｍｏｔｉｏｎ’０６」で
約１万組の中から選ばれたシンデレラガール。札幌在住の中学一年生　♪
ソース１
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072212.html
194 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:14:28 ID:hTE4ZTIj0: >>182
俺は利とかはどうでも良くて、真実が知りたいな。
政治利用しようとする奴には反吐が出る。

国民が真実を知ればそれで良いんだよ。
195 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:14:31 ID:0Xrrl8UQ0: >>176
動くのは政府でなく宮内庁だろう。
「天皇の発言」がウソでも本当でも、勝手に表に出る事は困るんじゃないのか。
196 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:14:45 ID:mtt5CF1p0: ジャーナリストの遺族もやはりジャーナリストだったということだな。
櫻井某のごとき隠せ隠せとのたまう似非者とは覚悟が違う。
197 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:15:22 ID:FomDIYTT0: 今ムーブの録画うpしてる。しかし光回線ではないので遅い。
ようやく12％突破したところ。もう少し待ってくれ
198 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:15:29 ID:k8AEI08V0: >>167
人氏にが出やしないかと心配だ
199 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:15:57 ID:JL10p4/p0: >>195
宮内庁に凸ればいいの？
200 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:15:58 ID:80ZsSdud0: >>197
サンキュ
201 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:16:00 ID:L/7crWaC0: CDROM?
手帳は結構な量があったと思うが、全部スキャンでもしたのか？
202 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:16:29 ID:2z/xHHgk0: >>190
福田の意思表明が遅れたのは別の理由から。
本件とは直接関係がないからグルとまでは言えないな

ただ選挙の争点にしないといったのは、その通りだろうね
203 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:16:31 ID:8NGto0lcO: >>194
天皇陛下個人の問題、てことでFAじゃん？
204 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:17:27 ID:4jXiEjqz0: つかＣＤの件は聞いてても意味不明だったな。
そもそも何十冊もある大量の手帳やら日記やらを誰がデジタル入力したんだ？
すげー手間だと思うんだが。
しかも、それを前提とすると既に全てに他者の目が入ってるのに
日経が小出しにするっつーか、出し渋る意味が解らん。
205 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:18:02 ID:BC7cyGBl0: >>194
利というのは表現がアレだったが、真実が詳らかになるのは国民の利ということで。
「アカピに代表するサヨを叩きたい・インサイダーの件隠しと決め付け」なんて感じで
捏造認定してると、まさに騙されて政治利用されてるぞと。
206 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:18:17 ID:l8E4XxhUO: >>194
全く同感です。
207 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:18:26 ID:dBwej/Mo0: 無視ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

ニュー速にこれのスレ、誰か立ててくれーーーー
208 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:18:38 ID:ahQCu81Y0: >>204
小出しにしたほうが牽制できるだろ。
209 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:19:01 ID:qo5oxdcbO: >190
俺が>113にかいたことが当たってるかは、小泉が8月15日に参拝するか否かで分かると思う。
参拝しなかったら、官邸と日経が組んだと推定できる
210 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:19:28 ID:LTY5/rVu0: >>204
支那に送るため？ｗ
つかそうやって日記にも手が加えられたんじゃ
もう後から公開されても信じられないなぁ
211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:19:28 ID:Aqfu4L6g0: >>176
ポエムうｐして

ちょっとでいいから
212 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:19:36 ID:xzzvR4c50: >>175

つうかプライベートな会話で（去年の）４月２９日って言うか？

仮に去年だった場合、去年の今頃とか去年の会見が終わった後とか言うだろ。
おまえ、去年のことを彼女とかとはなすときに
７月２３日にはきみと映画に行ったけど、、。とかはなすんかｗ？

どう考えても記者とかそういった連中を前にした説明だろ。
213 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:19:43 ID:n+NyhlIe0: >>182
自分はサヨ気味だけど、この事件で
天皇が賛美されているのが気に食わない
参拝には反対じゃないし、今回損ばかりした気分
214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:19:53 ID:xoWGFMw00: 中曽根・渡邊ラインはもともと中国利権と絡んでいる。天安門事件はコヨウホウ総書記が失脚したがあれは中曽根がコヨウホウに接近しすぎ、彼にODA利権を持たせようとした。
ところが、これが鄧小平には面白くなかった。田中派に持たされていた中国のODA利権をコヨウホウに持っていかれると危惧した。
その証拠に、今でも鄧小平の息子や娘がODA利権の窓口。中国利権には実は右も左もない。
なお後藤田は右の論客と見られているがこれは皆さんのとんでもない誤解。彼は学生時代、マルクスボーイという見方をする人が少なくない。
ナポレオン帝政とブルボン王朝の狭間を生き延びた風見鶏警察大臣・フーコ・フーシェと同じような人物と見ていて間違いないだろう。
中国利権には彼も大きくかかわっている。
215 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:20:01 ID:hTE4ZTIj0: >>204
っていうか、メモ帳・日記を棺入れて、コピーをCD-ROMで保存しておくというのなら
まだ理解できるが、逆なんて全く意味不明。
CD-ROMを棺に入れてどうすんだよｗ

事実だったら、遺族はやっぱり逝かれているぞ。
216 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:20:19 ID:HJwpvHS00: 仮に捏造だとしたら、捏造した人は、スゲー肝っ玉の据わった
人間だろうな。
217 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:20:23 ID:8L05Qdd50: メモ自体は富田氏のメモで間違いないみたいなので、
「捏造」という言葉が適しているとは思わないけど、
メモ解釈としての意図的なミスリードは明らかなようだね。

文春あたりがガッチリ検証してくれんかな。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
218 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:20:27 ID:Dl6dgAzD0: >>212
普通に話すが。それくらい当たり前ではないのか？
219 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:20:53 ID:nTlcuu900: >>195
宮内庁は内閣府の所属だよ。
情報管理は徹底してるはずだから
今回の事件はショックだっただろうな。
220 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:21:13 ID:mtt5CF1p0: 櫻井ジャーナリスト
「なんで公にしたんだ！隠せ隠せ」
221 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:21:22 ID:fz+NM3hg0: 死人にクチナシ、マスゴミはスポンサの為に動く

日本は工作員だらけで、なんも信じられんな

おれおれ詐欺に騙されるような国民多いし、今まで散々騙してこれたんだろうな

この真意は、公安動かしてでも、裏工作に利用されてないか調べるべき

模造なら、依頼人＋マスゴミ含めて、死刑ぐらいしないと
国家転覆罪だぞ
222 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:21:36 ID:96geRTlZ0: 「昭和と戦争」DVDを注文してきた
223 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:22:02 ID:LTY5/rVu0: 「棺に入れる」という口実でCD-ROMを焼き、データを
支那が手にいれるというシナリオだったんだろうよ・・・
224 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:22:24 ID:wHCuLj4w0: >>207

　　　　／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　U　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　流石にその説はあきらめた方が…
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj　　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/ 　　　
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225 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:22:27 ID:lIaaH41k0: >>156
俺なんか首相を「小泉」と呼び捨てにしてるが・・・・。
天皇か俺は？
226 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:22:28 ID:Z2tOxxpi0: CD-ROM化（活字化）が進んでいたということは
遺族は元々出版するつもりで
出版とかその手の業界の人間にその作業を依頼してたのかもな。

それを日経が掴んだ、と。
227 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:22:49 ID:0uTAF0SE0: まあ例え百歩譲って天皇の発言だったとしても
靖国神社や首相や国民がそれに無条件で同意しなければならない理由なんて何一つないんだけどなｗ
228 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:22:59 ID:CPUSbNx30: 99 名前：エイベックスは反社会的売春企業[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:15:36 ID:9rsu7qyk0

★山本淫行真相もみ消す？　USENの黒い影…

・「北海道・函館で淫行しちゃって、お笑い界を追われた山本圭一だけど…」。
　業界早耳氏が耳打ちする。

　「本人はもちろん、警察当局からの発表もなく、現場でナニがあったのか判然としない。
　でも、少女と一緒にいたのは、山本だけじゃなく、大物タレントもいたって話なのよ。」と早耳氏が漏らす。

　「中年の男が一部マスコミに『山本と仲のいいタレントと１５歳とUSEN関係の１２歳の少女も現場に
　いた。大手が動いて話を封じ込めているんだ』って」

被害者の１２歳の子　
ＵＳＥＮとエイベックスによる音楽オーディション「ａ－ｍｏｔｉｏｎ’０６」で
約１万組の中から選ばれたシンデレラガール。札幌在住の中学一年生　♪
ソース１
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072212.html
229 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:23:15 ID:AQzTaCj80: >>176
鍵付きﾉｰﾄなのか？
230 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:23:24 ID:xzzvR4c50: >>218
おまえ、去年の７月２４日に何してたのか覚えてるか？
おれ去年の今頃、映画を見に行ったけどいつなんて覚えてないぞ。
231 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:23:25 ID:nTlcuu900: >>204
だからそう思うのは宮内庁で情報管理されてることを知らないから。
天皇の情報が野放図に流出すると思ってるのか？
この一点でも遺族うんぬんは嘘。
ここにも遺族云々書いて混乱させようとしてる奴がいるが
そうした類は日経の窃盗に協力してる共犯者。
232 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:23:34 ID:p1h/wHT60: >>192
富田さんの遺族って故人の名誉より金なの？
233 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:23:59 ID:2zLQYFO40: >>226
遺族の印象めちゃくちゃ悪くなってきたんだが・・・

つーか、富田さんが浮かばれねー＿|￣|○
234 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:24:35 ID:Dl6dgAzD0: >>207
藤尾主語説は１００％ありえない。
昭和天皇主語説90％以上、徳川侍従長説５％、その他５％弱くらいか。

ただおそらく未公開の情報と照らし合わせると昭和天皇99.99999％くらいになるんだと思われ。
日経から現物見せてもらった学者はだからあんなに自信たっぷりなんだろう。
235 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:25:00 ID:MNAhfYUy0: >>226
あぁ｡｡｡岩波で｡｡｡
236 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:25:09 ID:mtt5CF1p0: 隠せ隠せ！　焼け焼け！
237 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:25:15 ID:dU2kdlm60: >>220
まともな意見だ、私的発言ですら政治利用されるお立場の方々なのだ
公にすると大事になる事ぐらい当たり前だろ。
天皇が「阪神ファンなんだよなぁ」とか言ってたらどうなるよ
天皇が「在日ウゼぇ～」とか言ってたどうなるよ
238 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:25:18 ID:BJDVTipLO: >>213
サヨは天皇を利用してるだけだから安心していいよ
239 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:25:22 ID:wHCuLj4w0: >>209
いや、メモに従うなら13日でも15日でも参拝したら意味無い希ガス。
てか天皇のメモでぶれたらそれこそヤバイ気が…
240 名前：平民バカ[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:26:55 ID:8iyJIp6CO: 安徳天皇がらみで、あの世にも都があるって事は知っていたが…
昭和の時代に、あの世にもCDROMドライブがあると発想した遺族は、かなり先進的思考というか…
かなりの確率でﾋﾟｰチガイ。
241 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:27:24 ID:Dl6dgAzD0: >>230
自分にとって大事な記念日に病気でもしたら何年たっても覚えているぞ。
242 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:27:30 ID:MsrIPSsZ0: まさか「お棺に入れてくれ」を故人があの世で読みたいからだろう
と思ったのかな？＞遺族
243 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:27:46 ID:LTY5/rVu0: 証拠になる日記があるならすぐに出さなきゃ逆に疑う
この間に何か手を加えてるんじゃないかと
244 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:28:37 ID:4jXiEjqz0: ここで日経がデジタルデータの追加資料出してきたら…もう笑うしかないな。
捏造とか検証とかそれ以前の問題だｗ
今日のワケワカラン報道はその為の布石か？
245 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:28:43 ID:0Xrrl8UQ0: >>234
その自信と確信に至った部分を見せてと言ってるのに、出してこない。
246 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:28:49 ID:rbSYt6/O0: これが本物だとしてすべて天皇の言うとおりに行動したら
日本は天皇独裁国家になっちゃうよ。
247 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:28:51 ID:xzzvR4c50: >>234
学者が言ってるとかはやめようぜ。

自分がおかしいとおもったら素直におかしいと思えばいいじゃん。
それを自由に書き込めるのが自由社会だろ。中国じゃないんだし。
２ｃｈだってそれをネタに商売してるわけだし。

ラザーゲート事件を思い出せよ。

まあ、あの事件よりも前には捏造事件でマスコミの意思で本物とされたこと
なんて一杯あったんだろうけど。
スポーツ界のドーピングみたいなもんだな。
248 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:28:57 ID:Z2tOxxpi0: >>233
いや、御遺族の意向はわからんよ。

富田氏が仕事としてやってきた貴重な記録として
資料として出版するつもりだったかもしらん。
政治利用される可能性のある部分は
本にする段階で削除可能であるわけだし。

まあどういう意図で提供したのかは聞いてみたいもんだけどね。
249 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:29:20 ID:hTE4ZTIj0: >>220
政治利用されるから、本来ならこんなもんは絶対に流出させたら駄目なんだよ。
「首相は絶対に靖国参拝すべし」「日本はどうして核武装しないのか」みたいな
メモだったとしてもだ。
不敬な連中がそれを利用するでしょ。
250 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:30:00 ID:Eq5aUatL0: 面白くなってきたじゃねえか
251 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:30:02 ID:rile9rM00: ようつべにうｐしてる人マダー！
252 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:30:33 ID:ahQCu81Y0: >>246
小林よしのりも「もしそうなら、日本人は天皇大好きの右翼国民というだけのこと。」
と同じことを言ってるね。ｂｙムーブ
253 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:30:37 ID:k8AEI08V0: >>182
ウヨサヨに関わらずこんな形で天皇という存在を利用しようということ自体が
利益を通り越して犯罪的。
幾多の歴史的な困難を乗り越えて到達した日本という国家の体制を破壊しかねない
凶行でしょう。
本来国家元首が有する国家の象徴性と統治権能を完全に分離することによって
国家としての一体感を維持しながら暴走の危険性を最小限に抑えるという
まさに人類の叡智とも言うべきシステムなのに。
254 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:30:42 ID:Z0QRTSoX0: >>234
そぉいや藤尾説って何で消えたんだっけ？
私が知る前に消えちゃったんだけど……
255 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:30:46 ID:FomDIYTT0: うｐ45％突破。遅くてすまんね
256 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:31:26 ID:Dl6dgAzD0: >>247
ネラーが起こしてくれたメモの文言をを素直に見る限り「おかしい」ところなんてないよ。
「90％」というのは俺自身が実物を見せてもらえるようなお偉いさんじゃないから
遠慮してのりしろを見ただけ。
257 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:31:54 ID:LTY5/rVu0: >>255
乙。問題ないよ。ありがとう
258 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:32:00 ID:mtt5CF1p0: まあ現代史研究者には垂涎のメモ帳群だなｗ
現代史、戦前史といえばつくる会にいた伊藤隆御大なわけだが、
さあ何というかなｗ
人生最期を飾るにふさわしい仕事だから、
校訂役に立候補してほしいもんだが。
ウヨは聞いたことも無い人だね
259 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:32:19 ID:rile9rM00: >>255

いえいえ、ありがとう！
260 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:32:24 ID:OpV64ZOg0: >>255
ちゃんと圧縮してあげてるのか？
じゃないとUPしても誰も落とせずに終わるぞ
261 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:32:27 ID:JPJjFXsI0: >>212
>４月２９日って言うか？

昭和天皇にとって４月２９日は特別な日だろう。
何もおかしくないね。去年の天皇記者会見と今年の
４月２５日の天皇記者会見時の記者への印象の違いを
述べたものだろう。昨年は記者会見行わず文書回答だけ
だったがそれで十分だったと記者も申していたは今年の
記者会見での印象ですね。
262 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:32:33 ID:ahQCu81Y0: つうかムーブアップはまだか？
263 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:32:52 ID:9uKKsEgA0: >>234
そのパーセンテージはどこから出てくるのか。

メモ自体は本物なんでしょ。
ただ、天皇陛下のお言葉ととるには無理があるだけ。

結局誰の発言だか分からない
　　　　　　　↓
いつの間にか報道されなくなる
　　　　　　　↓
昭和天皇のお言葉だったと何となく記憶に残る
　　　　　　　↓
日経・他各社言ったもん勝ち←今ココ

問題は、そのまんまいつの間にか消えてって、
何となく昭和天皇のお言葉だった、というのをやめさせられるかどうかでしょ。
264 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:32:56 ID:nTlcuu900: >>248
だからさーミスリードやめろよ。日経の工作員か？

なんで遺族が勝手に天皇の情報にアクセスできるんだよ。
あんまり適当なこと書かないほうがいいよ。忠告しとくけど。
265 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:33:11 ID:7MPadZLU0: 偽者か本物かどうか迷ったときの心強い味方、
平沢勝栄諜報大臣の登場はまだですか？
266 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:33:26 ID:wHCuLj4w0: ていうか>>38が真実なら偽造…に限りなく近い気もするが…(・∀・；)
267 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:33:30 ID:rTZslI460: 永田の時と違い、谷垣や加藤だけでなく安倍あたりの強硬路線派も
「天皇の政治利用」というカードで牽制していることを考えると、
恐らくこのメモの内容はかなり信憑性が高いものだろうな。
実際、報道に際した学者筋からは全く疑う意見が提出されていない。
日経とは毛色の違う、朝日、毎日、読売の三紙もほぼ日経に同調。
脳内メルトダウンの３Ｋだけが醜態をさらしているけど。

ここで自己の信仰体系にすがりついてるヤツは、もう少し状況を見た方がいいよ。
268 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:33:32 ID:p1h/wHT60: まぁ少なくても遺族には「インテリジェンスのセンス」は皆無だよね。
269 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:33:37 ID:eS0mRtIJ0: >>253
「利用させないにはどうする（どうある）べきか」って国民は考えれって事だろ？
靖国は今後およそ避けて通れない問題だからして。
270 名前：吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww [] 投稿日：2006/07/24(月) 18:34:00 ID:YZDcKz5C0: 未だに【分祀論】を取り沙汰するどっかの野党党首やら、大手全国紙やら
与党内の分祀論者やら、2ｃｈで【分祀論】を唱える無知どもに教えるよん。

まず、アチコチの板で漏れが飽きる程にカキコしてきた一本の蝋燭の話。
・火の灯った蝋燭（ロウソク）から、別の新しい蝋燭の芯に火を遷したとする。
　当然、その蝋燭には火が灯る訳だが、元の蝋燭の火は燃え盛るまま。
　つまり（分祀）とは、コピー＆ペーストではなく、カット＆ペーストだということ。

続いて、この話を立証する話を↓

>　小沢氏は、一本の蝋燭説を切り崩す為に、位牌に変わるものとして
>　＜霊璽簿＞の存在に着目したのでしょう。
>　では、霊璽簿から特定の名前を削除すれば分祀したことになるのか。
>　結論は否。前靖国神社宮司の湯澤卓氏が、
>　その辺の神道上での解釈を「正論」2005年8月号で説明して下さっています。

以下、下のURL踏んで確認せよ↓
ttp://ilovenippon.jugem.jp/?eid=130

ちなみに＜霊璽簿（れいじぼ）＞とは、祀る人の人名を筆にて書き写す帳簿のようなもの。
この霊璽簿から人名を差っ引いても、なんら分祀したことにはならない。
つまり、神道という宗教の教義上、a項戦犯のみを（分祀）する事は完全に不可能。
たとえ靖国から分祀しても、御神体そのもの（祀った英霊全て含む）が分祀される事になる。

分祀は可能、とする為政者や宗教学者は、あまりにも不勉強すぎであるのね～ん（ﾟ∀ﾟ）y-~
271 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:34:03 ID:Z2tOxxpi0: >>258
そんな貴重なメモを日経記者が糊でベターっと貼り付けてたとしたら
やっぱり研究者は激怒するもんかね？

この件の捏造とか真実とか置いといて
そんなことしたら学術資料としての価値が下がるような気がするんだけど。
272 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:35:36 ID:+/Yu+17f0: >>265
具体的な番組名は記憶していないが、平沢議員はあれは本物だと
言っていたよ。
今回のメモを残したのは彼の元上司だそうだ。
273 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:35:56 ID:qo5oxdcbO: >239
それはそうなんだけど、小泉首相の性格上本気で参拝するつもりなら、メモが出てきたからっていって今年は15日の参拝だろう、
と考えて言った

小泉安倍が本当に今でも靖国参拝派なら、小泉は安倍のために今年は｢8月15日｣に参拝しとくだろう
274 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:36:00 ID:mtt5CF1p0: >>271
伊藤翁の年では刺激が強すぎて、文字通りぶち切れて卒倒するねｗ　
275 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:36:13 ID:Dl6dgAzD0: >>263
天皇の言葉ととるのが一番自然な解釈。
もちろん今出ている情報だけから１００％と断定はできないが。
１００％と断言できないから遠慮して９０％にしただけだよ。

>>271
日記に糊付けなんて珍しくもなんともないよ。
昔はコピーもワープロもなかったから。
歴史研究者にとってはありふれたおなじみの風景。
276 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:36:18 ID:fuAj0AXRO: >>271
下がるっつーか無くならないか？
277 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:36:24 ID:2zLQYFO40: >>272
元は警察庁だもんな＞富田氏
278 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:36:31 ID:FomDIYTT0: >>260
zipでやる
279 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:36:37 ID:xzzvR4c50: >>256
天皇が靖国に「参拝する」という表現だけですでに語るに落ちてるんだが、、。

でもっていろいろ突っ込みどころがあるわけ。
既に去年会見を中止して裏をわかってる富田長官とのプライベートな会話で
４月２９日（２７日でもいい）に体調が悪くて吐いて、、。
見たいな日時を指定したやりとりはありえない。
280 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:36:48 ID:0sv7KN9b0: >>255
そんなもんでつ
281 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:36:51 ID:Ysa7TveA0: 問題の分かりやすい説明画像
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

これ本当だったら大問題じゃねえ？
282 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:37:01 ID:ahQCu81Y0: 日経はコソコソと政治的に利用しようとせず、学術的なものとして全部公開しろよ。
283 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:37:28 ID:Z2tOxxpi0: >>264
ミスリード？よく読め。

いや、天皇の情報にアクセスも何も、身内が取ったメモが自宅にあって
それを死後発見して読むことの可能性を書いただけだよ。

そもそもこのメモが天皇の情報だとは一言も書いてないぞ。
膨大なメモの中には普通の雑談の書き取りとかもあったろうて。
284 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:38:10 ID:Dl6dgAzD0: >>279
「参拝」のどこがおかしいの？
自分の行為について「親拝」なんていったらもっと不自然だよ。
285 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:38:43 ID:x6abvf9a0: >>275
ウソつけやｗ

過去に徳川侍従長が同じ内容の発言をしているって
資料が出ているのにか？ｗ
286 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:39:11 ID:0Xrrl8UQ0: >>271
そりゃ怒るだろうよ。
糊付けした・しなかったって事自体も資料のうちなんだから。
287 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:39:43 ID:LBHOtmGK0: >>281
これみたら天皇の発言じゃなくて思いっきり他人の発言になってるけど真偽はどうなん？
288 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:39:49 ID:4jXiEjqz0: >>275
すんません。既にムーブで
メモは手帳とは別に、輪ゴムで束にして保管されてたと報道されております。
糊付けしたのは日経記者です。それも最近。というか発表する前に。

>>284
お、それ聞きたかったんだよ。
じゃあ天皇が自身の親拝行為について発言もしくは筆記する時は何て言うの？
できればソースも。
289 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:39:52 ID:2zLQYFO40: >>283
昨日の日経にはそんな風なことが書いてあったな。

日記には天皇陛下の言葉や宮内庁での出来事以外にも家族や友人の話を載せてたり
写真や新聞記事をスクラップしてあったり。
手帳のほうにはその日の予定や出来事が書かれてあって、天皇に関する記述は殆どなかったと。
290 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:40:17 ID:TscgBtCIO: 真実追求してガリレオみたいになるなよお前ら
291 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:40:18 ID:Eq5aUatL0: >>286
貼り付ける場所によってはまったく意味の違うものになるしな
292 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:40:26 ID:Z2tOxxpi0: >>275
いや、本人やその人が信頼した代理人が糊付けしたならまだしも
他人（ここでは身内でもない日経記者）が勝手にベターっとやったら、って話ね。

意図を完全に理解しないままそんなことをすると
資料として時系列が狂う可能性もあるわけだし。
293 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:40:26 ID:lIaaH41k0: その辺の紙切れに天皇のお言葉を・・・・・。
それをバラバラにして貼り付ける・・・・・・・。
294 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:40:37 ID:hTE4ZTIj0: >>271
激怒どころか犯罪的でしょ。
わざわざ貼り付けたというのはミスリードを狙ってのことなんでしょ。
295 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:40:43 ID:c72hK2id0: もう罪を裁かれて終わったことをグジグジとみっともない
296 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:41:25 ID:YI3VxYBM0: >>293
なんでもありだよなあ
297 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:41:37 ID:iYYrmj8m0: このメモが本物だったら恐ろしい

　核　兵　器　級　確　定

あの手帳の中には天皇の独り言（？）が満載のはず
なんか起こるたびに世の中に出るぞ
まるでナウシカに出てくる文字が浮かび上がる墓（だったか？）のように
でてくるたびにネラーが解読する必要があるｗ

ま、そうではなくて政府を脅しているのだろうが
298 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:41:37 ID:r1zLnSta0: >>287
どこら辺が？
299 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:41:47 ID:wHCuLj4w0: >>254
藤尾自身が→の人だから。なかなか骨がある男であったｗ。

>>281
それは当時、が省かれてるだけとも言えるので何とも言えない。
300 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:41:50 ID:eS0mRtIJ0: >>288
ん？自分もムーブ見てたけど「糊付けしたのげ日経記者」とは言ってなかったが？
発見時こそ束ねてあったけど、糊付けしたのは遺族の可能性もあるだろ。
301 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:41:55 ID:5v68Kjev0: さてさて、日経はどうするのやら。
よりにもよって陛下関係で馬鹿した訳だから。

さてさて、どんな言い訳が来るのやら。
302 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:41:58 ID:nTlcuu900: >>283
だから宮内庁が把握していないと言ってる以上
盗まれたとかじゃないかぎり外部に出ることはありえないんだよ。
宮内庁ってのは警察庁と内閣のリンクだよ。
富田もトップエリートだぞ。ずさんな情報管理などするはずがない。

どうしたら天皇のプライバシーが野放図にアクセスできると思い込めるんだよ。
普通の頭があればちょっと考えれば判る話だろ。
遺族うんぬんってのは日経の盗人の言い訳。
国民を馬鹿にしたデマ。
本当にそう思ってたなら騙されちゃだめだよ。
303 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:42:04 ID:0sv7KN9b0: テツヤが言うように、日経は既に証拠を握っていて、
タイミングを計って次々と発表するとしてだ。

そういう使い方をしていい史料かね、これ。

>>288
日経ｵﾜﾀ
304 名前：平民バカ[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:42:11 ID:8iyJIp6CO: 大衆の知らない三割の新事実を含めて捏造された情報は、真贋の見分けは極めて難しくなる。
捏造者は検証の段階で、その三割の真実のみ言及し、捏造された情報は、真実と呼ばれる。
305 名前：樹海 ◆riJk8MqKDg [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:42:15 ID:ojYTDsPK0: >>270
馬鹿かコイツ、神田明神で平将門がどの様に扱われたか調べてみれば良い。
306 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:42:21 ID:ahQCu81Y0: 日経は日記とやらを、全部公開する義務があるんじゃね？
だいたい入手したのは去年で、半年以上タイミング計ってたんだろ。
こりゃおかしいよ。
307 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:42:55 ID:oLK2DTK50: 戦前の大本営発表が日本をミスリードさせたなんて嘘だな。
マスコミが勝手に捏造報道してミスリードしたんだよ。
マスコミは絶対に許せんな。
308 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:43:31 ID:ZAj7S9OP0: >>302
長官の手帳は退任時に宮内庁に置いてくのか？
309 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:43:40 ID:LBHOtmGK0: >>298
上の文みたら藤尾（？）の発言の引用ってみえるんじゃね？そのへんの検証はあったの？
310 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:43:41 ID:k8AEI08V0: >>269
だからこそこういう報道はありえない。
311 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:44:01 ID:4jXiEjqz0: >>300
ああ、遺族がやるって可能性を考えたらそれも有り得るな…思いすらしなかった。
ってか遺族がなんでそんな事をｗ
あれ？それ以前にメモと手帳を渡したって言ってなかったか？
だとしたら渡した段階では別々だったという事になるんだが。
312 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:44:09 ID:nTlcuu900: >>308
あたりまえだろう。死んだら情報は公開されるのか？
313 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:44:22 ID:eS0mRtIJ0: >>302
盗人よばわりしつづけると、どうかすると告訴されるかもしれんから
表現は気をつけたほうがいいかもよ。
つうか、もし盗んだとかだったら、それこそ遺族が黙ってなかろうに。
314 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:44:27 ID:iYYrmj8m0: >>303
おわったとかじゃねーぞ

本物だとしたらことあるごとに天皇の亡霊に台詞をしゃべらせられるんだぞ

みんなこの恐ろしさにきずいていないのか？
315 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:10 ID:ItIYOCmF0: 侍従長のメモを古墳の壁画かなんかと勘違いしてるｳﾞｫｹまで現れたかｗｗｗｗ
316 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:18 ID:LTY5/rVu0: >>306
半年の間に細工しまくりだろうなぁ
別にあったメモをそれらしく見える「適所」に張り付ける
程度は既にやったわけだし
317 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:26 ID:Z0QRTSoX0: >>299
㌧！→の人がそんなこというわきゃないですな
するってぇと、>>281の「藤尾（文相）の発言」の下についてる「＝」は、
藤尾の発言に対する話しての評価ということでFA？
318 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:33 ID:Z2tOxxpi0: >>302
いや…。このメモは個人のプライベートなもんであって…。
日経記者がそれを資料として提供してくださいって要請したのを
遺族が了解したんでしょ？

富田氏がトップエリートであり、そのへんのモラルを守り
天皇のことは一切プライベートな資料にしていないというのならば
それこそこれは昭和天皇以外の言葉を記した単なるメモ。
天皇の発言でないからこそ遺族が日経記者に提供した、とも言えるかもね。
319 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:43 ID:k8AEI08V0: >>314
どちら側もほぼ全員気づいてるよ。
320 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:45 ID:ahQCu81Y0: >>314
その通りだな
321 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:46:27 ID:r1zLnSta0: >>309
藤尾（文相）の発言を書いたのではなく、
「藤尾（文相）の発言」と言う語句が存在するわけです。

↓が藤尾発言。

「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任はある」

それに対しての言葉が下に続いていくんです。
322 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:46:28 ID:nTlcuu900: >>313
宮内庁が把握していない情報を
入手経路も明らかにせず保持してるというんだから
盗んだとしか思えないわな。
もう少し世の中のことを理解したほうがいいよ。
これは諜報事件だよ。
323 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:47:00 ID:wHCuLj4w0: >>305
そりゃ末社に移しただけだし時の政府の強制で止む無くだ。暴動まで起きてる。
324 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:47:09 ID:p1h/wHT60: >>302
＞富田もトップエリートだぞ。ずさんな情報管理などするはずがない。

遺族が日記とメモ群を日経記者に渡したんだろ？承諾の上で。
そうでなきゃ遺族が日経を訴えているはず。
325 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:47:11 ID:TjOs852z0: >285

同一人物からの聞いた内容を書いているんだから、違った方が
むしろおかしいんだけど、同じ内容だから陛下のお言葉ではない
という論理展開ちょっとついていけない。
326 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:47:13 ID:0sv7KN9b0: >>314
日経が天皇の旗を上げられる立場になるのか
それは怖いな。まさにファシズム
327 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:47:28 ID:Eq5aUatL0: いったい日経は何がしたかったのかな？
328 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:48:05 ID:ahQCu81Y0: >>327
やっぱりインサイダー隠しじゃねえの。タイミングがよすぎる
329 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:48:14 ID:k8AEI08V0: >>327
経団連にせっつかれて中国様のご機嫌伺い
330 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:48:22 ID:YWmS4a9Q0: >>292
貼り付けは後からはデフォ？
http://ameblo.jp/disclo/entry-10014931141.html
331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:48:28 ID:LTY5/rVu0: >>327
自社のインサイダーから話をそらせたかった
332 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:48:31 ID:YI3VxYBM0: >>328
でも、それだとしたらリスク大きすぎないか？
333 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:48:32 ID:LBHOtmGK0: >>321
ああなるほど、そういうことね
334 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:48:38 ID:r1zLnSta0: >>317
そう。
335 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:48:55 ID:eS0mRtIJ0: >>311
そもそも束ねてあった中に
「日記に貼り付け済みのメモがあった」という可能性もあるかな。
そのように報道してるのも見かけた覚えが。ソース探してたけど、みつからなかったスマン。
336 名前：318[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:49:22 ID:Z2tOxxpi0: >>318にもう少し加えるなら、そんな資料を
遺族の断りなしに公開できた日経凄いよｗ

仮に宮内庁が管理してたとしたらやっぱり盗まれてると考えられるし
宮内庁に重篤な秘密を漏洩する人間が居るってことになるし。

盗んでたらどっちかが大騒ぎするだろう。
でも盗難届けも何も出て無いってことは、了承の元に公開されてる
か、そうとうヤバい資料かのどっちか。
337 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:49:29 ID:Z7Kb4xmh0: 勝谷＆宮崎、両氏も関西の番組で、メモの信憑性は高いと言ったそうな。
338 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:49:48 ID:nTlcuu900: >>318　>>324
違います。死んだら公開されるのですか、公務の情報が。

遺族云々ていうのは明らかなデマ。
逆にそうであれば日経は速やかに宮内庁に手帳を返還しなければならない。
そうでないと遺族にも迷惑がかかる。もうかかってるだろうけど。
339 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:50:11 ID:hTE4ZTIj0: >>327
中国様あるいはスポンサー企業の為に、靖国反対・親中派の福田をバックアップ
　　　
　　　　　　　あるいは

あまりにヤバいネタだから、出す予定はなかったんだけど
インサイダーの捜査が入ったから、思わず出しちゃったｗ
340 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:50:18 ID:r3X3Vffe0: だれか　ID:ItIYOCmF0　と遊んでやれよ
341 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:50:20 ID:xzzvR4c50: >>261
普通に「去年の誕生日にそういや気分が悪くなって吐いたね。」だろ。
親しい間柄の人との会話だったら。

だからほとんどありえない可能性を針小棒大に
あたかもごく自然にありうるように言うのはやめろよ。
というかプロパガンダの基本だから、教科書道理に想定回答してるんだろうけどさ。
342 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:50:26 ID:je6aufZxO: まったく‥こんなメモ永田でもださんわな♪恐山のイタコの方がまだ信用できるわ♪
343 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:51:02 ID:x6abvf9a0: >>325
後から来たのか？
4月28日に侍従長のプレス会見（懇談）があった。
東亜＋に居た連中が確認している。
その当時の内容の記事は複数のメディアを通じて発表されている。

それが、そのまんま、今回公表されたメモの内容と同じだってことなんだよ。
ググれよ。もうひっかかるぞ、それくらい。
344 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:51:27 ID:Dl6dgAzD0: >>285
>>156

>>288
「もしその通りなら」問題だろうなあ。

>>284
臣下が天皇の神社参拝を敬語を使って表現する際には「親拝」で
天皇が自分の行為を呼ぶときには「参拝」か「拝礼」を使うはず。
天皇の肉声そのものが少ないので確かに実例は挙げられない。
それについては疑われても甘受する。

ただ天皇にとっても伊勢とか加茂とか石清水とかの皇室の祖先神は敬語を
使う対象になるので「拝」という謙譲語を昔から使っているのは確か。
ましてや戦前から特別の扱いを受けてきて天皇も脱帽会釈する靖国神社に対しては
謙譲語を使うのは当然。
345 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:51:30 ID:L/7crWaC0: >>314
そう、恐ろしいんだよ。だからこそ、小泉がした対応は正しい。
346 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:51:50 ID:XnIcmhKx0: >>47
宮崎てっちゃんと勝谷さんさあ、永田偽メールのときも
メールを本物と決め付けしちゃって後でやっちゃった、ってなってたよね。
もし今回の誤報ｹﾃｰｲになったらどうしてくれるんだろ？
347 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:51:51 ID:eS0mRtIJ0: 実際インサイダー隠しなんて言ってるが、ちっとも隠れてないじゃないか？
逆にそこに注目浴びてると思うが。
348 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:52:02 ID:wHCuLj4w0: >>314
いやホントそうだよな。松平宮司の｢高松宮日記を燃やせ｣って意見は正しかった。
でも宮中の侍従も后もそれが解らず…俺たちゃまだまだ平和ボケだ。
349 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:52:08 ID:F8Cb6xyQO: >>337
信憑性に疑問もってるやつなんているの？
350 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:52:35 ID:SdBuc4Zh0: >>322
把握していない方がいい情報ってのは(正確には「そういうことにしておいた方がいい」情報だが)
組織にはごろごろしているわけだが。
351 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:52:59 ID:LTY5/rVu0: >>332
リスクを回避したければすでに半年前に入手してるという
日記も合わせて公開し、この報道が真実であるか否かを
真っ向から問えばいい。すぐに結果が出て終了。
ちゃんとした報道の役目は果たしてれば、リスクも糞もなくなるが？

リスクがあるのは日経が手を加えた情報であった場合だ
352 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:54:02 ID:0sv7KN9b0: さあ公開せえ、封建主義者のファシスト日経め。
経済屋が独占していい情報じゃないんだぞ。
353 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:54:31 ID:eS0mRtIJ0: >>344
>>288については>>300と>>311を見て貰えるといいかも。
こうやって風評のようになってしまうのいくないな。
偏ってしまうとまさに利用されやすくなってしまう。本当の事がわかりにくくなる。
354 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:54:38 ID:hTE4ZTIj0: >>337
その二人は永田メールの時も「信憑性が高い」と断言していた前科者ですｗ
355 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:55:09 ID:KJ+HrdGh0: 今帰宅してこのスレ見たのだが
この>>38はなかなか良い内容。
昨日よりもかなり進展してる。
もちろん、メモは天皇ではないという方向へ。
最初このメモのニュース見て、これはかなり怪しいと直感したんだが、思ったとおりだ。
今週の日曜日のあるテレビ番組で、この件を含めて靖国問題を取り上げるそうだから
ここでメモは天皇の発言だなんて言ってるノータリンは大恥かくぞｗ（もうかいてるかｗ）
ちなみにこの番組、全国に放映されてるが、東京だけは放送されていない。
この番組によると、今最も政治意識が遅れてる田舎者の街が、この番組を見れない東京なんだそうだｗ
356 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:55:19 ID:rile9rM00: 真実はどちらでもいいから
ちゃんと検証してほしいお
357 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:55:40 ID:YI3VxYBM0: >>346
どうもしないんじゃない？
誰かに突っ込まれたら、あはは～ですまして
普通にメディアにでてくるとおもうよ
358 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:55:44 ID:XnIcmhKx0: >>47
その二人、永田メールのときもメールの信憑性は高いって言って自爆してたけどねｗ
359 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:55:47 ID:fuAj0AXRO: 日経への電凸では「入手経緯は言えない」って話だったよな？

成る程ね盗難加工じゃ言えないわな
360 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:56:19 ID:k8AEI08V0: >>355
あるテレビ番組ってたかじんでしょ？
361 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:56:22 ID:0sv7KN9b0: >>355
>この番組によると、今最も政治意識が遅れてる田舎者の街が、この番組を見れない東京なんだそうだｗ
Tじんの番組ね。
確かにこれを見られない東京はダメダメだ
362 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:58:02 ID:tCeNmgmS0: 高松宮喜久子さま最大の偉業は「高松宮日記」（中央口論社。全８巻）の刊行であろう。
あの「日記」出版には宮内庁は大反対であったけれども、
喜久子さまが「宮内庁にそんな権限があるのですか」と訊くと
「ありません」の答えが返ってきた。
「それなら私は出すわよ」と出版に踏み切った。
363 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:58:05 ID:lASeJmx50: まあ東京はようつべ待ちだな
364 名前：名無し[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:58:11 ID:pr7Pev/o0: 公務員の守秘義務違反でない？
まあ退職金全額返納暗いで済まされる話でもなし、宮中から警察が排除
とか成ったりしてな。
365 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:58:21 ID:eS0mRtIJ0: >>355
＞・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
＞　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

この部分は間違ってる。うｐされればそれを見たらわかる事だが。
日経が貼ったとは誰も言っていない。
366 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:58:49 ID:qx2m+mda0: >>314
日経が昭和天皇の言葉を好きに操ること(切り貼り自在)
ができるだけでなく、
その宮内庁も把握していない情報の坩堝(手帳)が、敵国
の手にわたって後々プロパガンダに使われる可能性も・・。

もうひとつ例え話をしてみる。
歴代の侍従長で、自分の備忘録から自伝を書いた人間
がいるかもしれない。だから備忘録が出回っても問題ない
という人間がいるかもしれない。
しかし、その自伝を書いた(仮想の)侍従長は、公開する情
報に逐一可否を宣言できる状態であったであろうし、出版に
際し、宮内庁やら政府やらの承認を得る必要もあったろう。

今回の富田侍従長は、すでにその選択をすることができな
い。日経のスクープ記事は宮内庁も政府も事前の通知を
受けていないだろう。これは全く同じレベルではない。

直ちに政府は動くべき。
367 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 18:58:54 ID:rile9rM00: >>363

んだ
368 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:59:23 ID:Eq5aUatL0: なんかよく分からんが最終決戦になりそうな気がする・・・
良くも悪くも日本の戦後に終わりを告げる結果に・・・
369 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:59:52 ID:FomDIYTT0: すまん・・・なんかミスったみたいorz
もう一度あげなおす。本当にすまん。見捨ててくれていいぞ
370 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:00:10 ID:p1h/wHT60: >>314
非常に正論。
要は「インテリジェンスのセンス」の有無の問題だろ。ヤバイものは処分すべきだった。
「完璧に成功した諜報活動は歴史に痕跡を残さない」って佐藤優が言ってたな。
371 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:00:24 ID:/UOLmndA0: >>1-5の産経ソースの「政府筋」の発言とやらを裏付ける
政府関係者の公のコメントはマダですか？

★★元日本兵生存の「大誤報」産経新聞★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117527070/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞3【宣ビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/l50
■またか！産経新聞・捏造写真発覚！■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130796558/l50
【元祖韓流】産経新聞と統一教会の人的交流
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122093032/l50
372 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:00:26 ID:T7j5HPSR0 BE:169301344-BRZ: >>352
紙面でね。
しかも小出しに。
日経にとってこんな美味しいネタはタダでは提供しないよ。
１月遅れくらいでネットに配信されるかも。
373 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:00:28 ID:eS0mRtIJ0: >>364
守秘義務違反に関しては、東亜の方のスレで電凸してた人が聞いてたような。
374 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:00:34 ID:Uh/FqaUV0: ほんとに、これから折に触れて、絶妙のタイミングで、先帝陛下のメモが「発見」される、
て許されることじゃないだろ。メモの真偽に関係なく、ニセモノとして政治は進行するしかないと思う。
375 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:00:36 ID:d9ty5rIJ0: >>355
たかじんか！
いいなあ、見たいよー！
376 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:01:28 ID:XnIcmhKx0: >>358は>>337へだった。

>>357
てっちゃんは謝ってたよ。勝谷氏は逃げたけどｗ
377 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:01:34 ID:FomDIYTT0: もう一度うpにトライしてみる。まだ付き合ってくれる人は
7時半過ぎまで待ってくれ。すまん
378 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:01:56 ID:7efwwe1S0: >>369
いいよいいよ。待ってるよ。
379 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:02:08 ID:/UOLmndA0: >>38
こんなことどこのテレビでやってたの？
もしかして、チャンネル桜？？？
380 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:02:26 ID:YI3VxYBM0: >>376
謝ったのか、哲っちゃんは。
勝谷の逃げはいつものことだｗ
381 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:05:17 ID:4jXiEjqz0: >>365
んむ、なんか何度もフォローすまんね。
しかし遺族が貼り付けた可能性ってのもなぁ…何というか…いや、無くは無いとも思うが。
なにしろ棺桶にＣＤ入れるくらいだからな。ほんと意味不明。

>>379
どうも関西限定の番組だったらしい？
ずっと関西在住なんで解らんかったよｗ
382 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:05:43 ID:ZAj7S9OP0: ４月２５日天皇誕生日会見

「何といっても大戦のことが一番いやな思い出」

４月２８日富田メモ
　「戦争の感想を問われ　嫌な気持を表現したが　それは後で云いたい　
　そして戦後国民が努力して　　平和の確立につとめてくれたことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
　云った積りである」

４月２５日天皇誕生日会見

－戦争に進んだ理由は？
「人物の批判とかそういうものが加わりますから」

４月２８日富田メモ
関連質問　関係者もおり批判になるの意
383 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:05:46 ID:xzzvR4c50: そもそもＢ級で死刑になった将軍クラスだってごろごろいるのに
（山下将軍とか本間将軍は祀られてなかったっけ？）
「Ａ級を合祀したから松平は平和を知らねえ！！」
なんて言葉不自然だよな。

白鳥なんてＡ級戦犯ってたって事実上の放任なのに。（病死したけど）
Ａ級がもっとも重い犯罪者だと思ってる奴が書いたわけで
昭和天皇はともかく、徳川侍従長の言葉でもかなり不自然。
まあ、全体的に侍従長の言葉に沿ってるんだけど。

そもそも徳川侍従長だってＡ級戦犯を合祀してはならないと
思ったわけじゃないし。
筑波だって拒否したわけじゃない。保留しただけ。
384 名前：口論ﾜﾛｽ[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:05:59 ID:wHCuLj4w0: >>362
(；'A`)ｳﾎﾞｧ…
385 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:06:10 ID:/UOLmndA0: まっ、だけど>>1-5の産経の怪しい記事以外は、
「富田メモ」が偽物であるとか、捏造だとするような報道は
産経含めてマスコミでは一切流れていないことからすると、
「富田メモ」自体が捏造だという線は今のところほぼ無くなった
とみていいんだろうね。
386 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:06:57 ID:5oOrMiiU0: 「親拝」　

　天子が、みずから参拝すること。

　　新書ー礼「受計之礼、主所親拝者ニ、聞生民之数則拝之、聞登穀則拝之」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国語大辞典　小学館
387 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:06:59 ID:wGyNhVoB0: インサイダーの強制捜査の日に記事にした時点で、日経は怪し過ぎｗ
388 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:07:08 ID:9ChWWsXS0: ネットってスゲーな。
パソコンやらなかったらマスコミ報道を鵜呑みにするだけだったろうな。
そんなおまいらに頼みが有る。

おまいらが信用する人物のブログを紹介してくれ。少しでいいから。

情報の氾濫に惑わされないためにも
真に国を憂う人の情報を知りたいんだ。
389 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:07:11 ID:/UOLmndA0: >>381
>>38は番組名不詳ということですね。
390 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:07:42 ID:l8kbTdUz0: >今最も政治意識が遅れてる田舎者の街が、この番組を見れない東京なんだそうだｗ

ムーブ！とたかじんを観れない東京は、たしかに情報封鎖都市だよね。
391 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:07:54 ID:ZAj7S9OP0: >>382　しくじったｗ

４月２５日天皇誕生日会見

「何といっても大戦のことが一番いやな思い出」

４月２８日富田メモ
　「戦争の感想を問われ　嫌な気持を表現したが　それは後で云いたい　
　そして戦後国民が努力して　　平和の確立につとめてくれたことを云いたかった　
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
　云った積りである」

４月２５日天皇誕生日会見

－戦争に進んだ理由は？
「人物の批判とかそういうものが加わりますから」

４月２８日富田メモ
関連質問　関係者もおり批判になるの意
392 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:08:02 ID:lIaaH41k0: 日経の記者に取材という言葉はありません。
紙面は官公庁が発表、企業の発表に通信社の記事を
ミックスして出来上がります。

永田議員と同様に情報の提供者がいるのです。
393 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:08:39 ID:5sXdctGT0: エンコードしてるんだけど、WMVエンコードするとプログラムが落ちてしまいます
orz
394 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:09:07 ID:xzzvR4c50: >>385

＞「富田メモ」が偽物であるとか、捏造だとするような報道は
＞産経含めてマスコミでは一切流れていないことからすると、
＞「富田メモ」自体が捏造だという線は今のところほぼ無くなった
＞とみていいんだろうね。
ネットでは
自分がおかしいと思ったらおかしいと書けばいいし
自分で正しいとおもえば正しいと書けばいい。

マスコミがどうたらとかいう必要はない。
395 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:09:14 ID:/UOLmndA0: >>388
>>38のソースを求めたら、
>>381程度のことしか帰ってこない
匿名掲示板を鵜呑みにするのは
いかがなもんでしょうかね？
396 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:09:25 ID:FomDIYTT0: コナンが事件を解決するころにはうpできる予定
予定は未定・・・
397 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:09:50 ID:lASeJmx50: >>390
でもムーブは水曜はカスだがなｗ
まあその分水曜にはアンカーで青山神がいるけどｗ
398 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:09:54 ID:r1zLnSta0: >>383
A級全部じゃない。
松岡、白鳥の合祀に反対だよ。
399 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:10:25 ID:0sv7KN9b0: 関東　　　　　　　　　　　　　　　　関西

サンジャポ・サンプロなど　　　　たかじん・ムーブなど
巨人　　　　　　　　　　　　　　阪神・中日、ホークスなど
クソニー　　　　　　　　　　　　任天堂

どう見ても時代は関西です。本当にありがとうございました。
400 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:10:45 ID:4jXiEjqz0: >>389
ああ、”ムーヴ”だか”ムーヴ！”だか、そういう番組名みたいだな。
どっちかと聞かれるとさすがに解らん。
401 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:10:56 ID:/UOLmndA0: >>394
【社会】「爆笑問題」太田さんに、抗議文…右翼団体、"某掲示板"でのウソ情報を真に受け★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148613650/l50
【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149952954/l50
のような有名な話もあるし、
>>38のソースを求めたら、
>>381程度のことしか帰ってこない
匿名掲示板を鵜呑みにするのは
いかがなもんでしょうかね？
402 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:11:27 ID:MDAZbFBS0: 右翼って天皇の権威を利用してただけなんだな
403 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:12:35 ID:xzzvR4c50: >>386

でもって、天皇が「参拝」するのは神宮号のある神社だけなのは知ってるよな。
もしくは皇祖皇宗に関係ある神社。

少なくとも靖国に対して使わないのは知ってるよな。

まあ、おせっかいだとは思うが一応
404 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:12:35 ID:2ySUdrt80: >>395
ムーブだろ
コピペばっかしてないでスレ嫁
405 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:12:49 ID:wHCuLj4w0: >>383
（山下将軍とか本間将軍は祀られてなかったっけ？）
祀られてるお。他にもこうだからなｗ

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・自決)
・小泉親彦(厚相・「A級戦犯」被指定者・自決)
・阿南惟幾(陸相・自決)
・大西瀧次郎(海軍中将・特攻・自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・獄病死)
・立花芳夫(陸軍中将・ｶﾆﾊﾞｰﾙ(ﾟ∀ﾟ))
(以上ソース：現代史の対決(秦郁彦)ほか)
現代史の対決P266
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html
(この内宇垣纏は誤りらしい)

だからそこら辺の不整合性が凄い気になるんだよな…。
406 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:13:39 ID:jnKHK3U/0: 日経の社長の首は飛ぶんだろうか？
ケジメはちゃんとつけろよ。
407 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:13:40 ID:I7rDEHnj0: >>395
方法→よく噛んでから飲み込むか、吐き出す。
408 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:13:46 ID:4jXiEjqz0: >>395
ちょ、おま、ひでぇ誘導尋問だな。
最初は局しか聞いてないじゃないかｗそれで番組名を答えなかったからってｗｗｗ
しかも俺に”…という事ですね”と確認取るんなら
せめて返事を待とうや。
409 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:13:52 ID:Zw6KHtDD0: そらそうだ。

天皇が快く思ってない人物＝Ａ級戦犯てのはおかしい。
嫌な奴の中にＡ級戦犯はいるだろうが。
410 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:14:00 ID:0sv7KN9b0: 帝都が　テリーの　バカ面を　ありがたがって　みてる時～♪
我らが関西市民たち　たかじん　テツヤ　金美齢♪

帝都は　巨人の視聴率　あいもかわらず　5パーでも～♪
われらが関西阪神は　昔を越える　大人気～♪

ああ　関東は　だめぽっぽ♪
ああ　関東は　だめぽっぽ♪
411 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:14:14 ID:BFeA8X1a0: >>401
過去ログ読めば分かんだろ？

構って貰えなかったからって、熱くなんなよｗｗｗ
412 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:14:17 ID:r1zLnSta0: >>395
そーすソースって、
TVでさっきやってたんだから、
それがソースだろ。

関西人は見てるんだし。

「今日のいいとものタモさんは黒い服だった」って発言して、
「ソースだせ！」って言われても困るよ。
ビデオ取ってないし。
413 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:15:08 ID:nKhJMyu10: 素直に天皇のお言葉だと思って従おうよ。
昭和天皇が靖国に参拝しなかったことが全てを語っている。
天皇ですら参拝しない施設を訪れる日本人の思考が理解できない。
何が英霊だ！そんなものに祈りを捧げるくらいなら、アジアの人々に謝罪をしろよ。
414 名前：吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww [] 投稿日：2006/07/24(月) 19:15:14 ID:YZDcKz5C0: >>305
( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　随分大柄なｺﾃだねんｗ

祭神として祀られた平将門は（分祀）された訳ではないぜん？
明治維新後に一度、祭神から外されただけであって、
昭和59年に祭神三ノ宮として再び祀られてる。

漏れを小馬鹿にするのは喪前の勝手だが、
靖国前宮司の湯澤卓氏の話は話として、素直に耳を傾けたらどうなのかねん？（ﾟ∀ﾟ）y-~
それとも新参ｺﾃは、その辺りまでもが狭量で認められないのかねん♪
415 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:15:18 ID:l2DObxWI0: 何々？メモの真偽に疑問の可能性が出てきたの？
流石にメモそのものが嘘って事はないと思ってたが・・スレ17って祭っぽいし有り得るのか？
416 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:15:22 ID:yRRrRCcb0: >>400
今日ムーヴ見てたが>>38のようなことは一切言ってなかったけど。。。
417 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:15:27 ID:lASeJmx50: まあ今うｐ神がうｐしてる最中みたいだししばらくまとうや
418 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:16:02 ID:Dl6dgAzD0: >>403
今まで政府やマスコミは普通に「天皇の靖国参拝」という語を使っているが。
419 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:16:21 ID:Zw6KHtDD0: >>413
べつに「国民は靖国参拝するな」て書いてあるわけじゃないだろ。
松岡白鳥が嫌い、て書いてあるだけ。
420 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:16:50 ID:0sv7KN9b0: >>413
×アジアの人々への謝罪
○中国・朝鮮二国への貢ぎ物
421 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:17:04 ID:Z2tOxxpi0: >>338
「遺族」もデマだというのならば、このメモと手帳はどっから出てきたんだろう？
宮内庁も知らないって言ってるし。

仮に知らないって言ってるのは流出したことであり
宮内庁の内部に新聞社に情報売った奴が居るとするなら、洒落にならん。
そんな情報を大宣伝する日経もモラルに欠ける。
422 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:17:05 ID:yRRrRCcb0: >>412
ムーヴみてたけど、>>38のようなことやってなかったけど？？？
423 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:17:26 ID:zZQcJlSS0: マスコミ、なんであの紙を政府や専門家に渡して検証頼まないのん(´･ω･`)？
424 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:17:37 ID:dcUCXqEB0: 真偽はともかく、マスコミでも検証する姿勢がでてきたのは良い傾向。
どうせここで言い合ってもラチがあかないんだし、まあ確かな情報をマタり待つべ。
425 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:17:47 ID:KJ+HrdGh0: >>401
工作　　乙
＞【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★17
　　　　　↑　　↑　　↑
これ、ねつ造じゃないです。
この福島発言、私、テレビで見ましたよ。

>401のような人は、こうやって工作するのですね。
工作の見本ですね。（まあ、下手だけどｗ）
426 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:17:56 ID:/qcoHqj90: 昭和天皇が本当にA級戦犯にしたかったのは有末精三
真相を知りたければ「昭和天皇独白録」を買おう
427 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:18:00 ID:Eq86Hi1h0: 靖国メモは昭和天皇とは赤の他人の藤尾(文相)の発言内容メモ
メモの内容は、当時の「藤尾正行(文部大臣)」の発言であって、
昭和天皇は全く関係なかった。

Ａ級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、１９７８年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、１９７５年　
戦後３０周年

合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren7363.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html
428 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:18:13 ID:wHCuLj4w0: >>413
＞アジアの人々に謝罪をしろよ。
よし、まず君からだ。
429 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:18:41 ID:VRXU6t6U0: >>419
靖国に参拝する事は天皇を否定することになるけど？
国体護持、国民護持この意味を考えてね
430 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:19:11 ID:ZAj7S9OP0: 世間はアレをこのまま昭和天皇の心として受け止めていくわけだから、
このスレも１０年１００年と保守し続けないといけないね。
431 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:19:13 ID:SGvY1Tz40: 俺が日経の社員なら、うっかり寝タバコで小火を起こすね
432 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:19:31 ID:c72hK2id0: グダグダですねぇ
433 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:19:47 ID:0sv7KN9b0: >>429
天皇の私人としての発言が漏れ、それによって公人が行動を変えることの方が
天皇という存在を否定することになりますが何か？
434 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:19:58 ID:MDAZbFBS0: >>419
松岡、白鳥までもが
　　　　　　　＾＾＾＾＾
435 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:06 ID:Eq86Hi1h0: ◆富田氏メモに関するまとめ

【疑問点】
１．「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。
４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５．何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６．一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７．論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８．「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９．当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
１０．勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
１１．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１２．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

「藤尾（文相）の発言」では？
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
436 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:07 ID:BTrYWqI/0: 総理も言っていたが、天皇といえど今の民主主義社会では「あの人」に過ぎない。
437 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:11 ID:vwJWLz+30: >>427
その藤尾さんが
「奥野は藤尾と違うと思うが」とか言ってるのはおかしいだろ？
438 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:14 ID:pX9W8rrn0: >>38
>>422
今日、たった今放映されたことでさえ真偽不明となる。
これほど胡乱な烏合の衆に何が検証できようか、だ。
439 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:20 ID:Zw6KHtDD0: >>429
ならねえよｗどういう理屈だ？
440 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:26 ID:I7rDEHnj0: >>428
近代化を早めてしまって申し訳ありません。
441 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:46 ID:Dl6dgAzD0: >>427
藤尾文部大臣ってどういう人間だったか知ってる？

>>429
勅使を差遣され続けているのだから「靖国を尊崇すべき」と昭和天皇が考えられていたことは明白。
Ａ項戦犯合祀で政治問題になるのを慮れただけ。
442 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:21:30 ID:5sXdctGT0: ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/N9_7131.mpg.html
keyword: xxxx

140MBになってしまった。
443 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:21:59 ID:MDAZbFBS0: 天皇が黒と言っても白という右翼
444 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:22:02 ID:X29qLtqZ0: >>38
今ムーブ見た

メモは富田氏の自宅2階寝室の奥、ベッドにふさがれた戸棚の中に40～50冊の日記やメモ残されていたものを奥さんが見つけた。
去年の秋ごろ日経新聞の記者が久しぶりに訪れたときに、日記と奥さんも読んだことのない輪ゴムでまとめられていたメモを手渡した。
そのメモの中に昭和天皇の発言があった。

宮崎は、
このメモの真贋を専門家などに確かめてもらってたということを1ヶ月ほどまえから宮崎は聞いていた
メモが富田氏ものだということは間違いない。
ただこれが天皇の意向だったかどうかは議論の余地がある

勝谷は
本物。最近の軽薄な右翼ごっこしている人たちはニセモノだと信じたがっている

あと重村の奥さんのじいさんが、最後の印を押すときの御前会議にでていたらしい。
天皇は戦争が嫌でいっしょうけんめい嫌だと言うんだけど、東条が聞かない。
最後、ハンコを押すときは両手を握り締めて手を動かしたくない、というので
最後はみんなでよってたかって押させた。
重村の奥さんのじいさんは家に帰って悪いことをしたと、さめざめと泣いたそうだ。
445 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:22:12 ID:Eq86Hi1h0: 仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日～1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　　　　ヽ　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜｜
　｜ヽ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ　 |　,　-── ´￣￣／
　｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, －´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ーＹー ´'￣ヽノヽ／＿＿＿＿＿＿＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣）　　）　）　）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　ﾉ　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　ノ　 /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html
446 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:22:31 ID:k8AEI08V0: >>395
レスを読んではいかがかと。
有志がその番組をうｐしてくださるってんで楽しみに待ってるとこなんですけど。
447 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:22:47 ID:5oOrMiiU0: >>403
>でもって、天皇が「参拝」するのは神宮号のある神社だけなのは知ってるよな。

そうでもないだろ。　勅使だろそれ。

>少なくとも靖国に対して使わないのは知ってるよな。

靖国神社は、別格官幣社で、一段低いんですが、「御親拝」を使うだろ。
448 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:23:08 ID:8L05Qdd50: >>413
釣りにしては捻りが足りない。
449 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:23:10 ID:xzzvR4c50: >>405
関係ないけど、立花中将のカニバル事件も怪しいよな。捕虜虐待はともかく
士官学校陸軍大学卒のキャリア系だぜ。今のキャリアよりもはるかに
エリート意識の高い連中なのに。
現場出身のイケイケの奴がやるならともかく。

皮袋に捕虜を入れ火をつけてさらに手榴弾をいれて、池に放り投げました。
みたいなのが証言としてＯＫだったわけだし。

偽証罪がない裁判で、下っ端に金渡せばなんでもしゃべるしな。
そもそも連合国は中将クラスを死刑にしたかったみたいだし。
反対尋問のせてないしな。彼が自白したわけでもなし。

秦って結構だまされるタイプだと思う。
従軍慰安婦の件でも最初は信じてたんでしょ。
450 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:23:39 ID:nTlcuu900: >>421
「知らない」ではなく「把握していない」だったと思うが。
まあ微妙なニュアンスではある。
富田は退任後公安委員会に入ってるからその経路で
だれか政治家に渡した可能性があるかもな。
88年は中曽根退陣直後で政治的に微妙な時期だから
なにか他に爆弾があるのかもしれない。
451 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:24:04 ID:Z0QRTSoX0: >>435
そのまとめ古くなったてるから、私の知る限りの注をつけておきますね。
１、手帳に貼り付けてあったのはその部分だけじゃない
２、昭和天皇の最後の参拝は、三木首相の参拝の３ヵ月後。
452 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:24:05 ID:MDAZbFBS0: 天皇の意向を無視して権威だけ利用する右翼
453 名前：32[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:24:10 ID:4ApD0gSe0: >>136
去年のことなら「4.29に吐瀉したが」なんて言わないで「去年は吐瀉したが」と
言う方が自然だと思う。

(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　やはり体調が充分でなかった
　　それで長官に今年はの記者
　　印象があったのであろう　

4.29に吐いたが、その前（4.25の会見？）で体調が充分でなかったとするなら
4.30以降に書いたメモだとは理解できるが、しかし「長官」という記述がどうに
も理解不能なメモだな。
454 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:24:18 ID:xngEV6BW0: >>444
>>38とはえらい違うね。
やっぱり所詮匿名掲示板ですね。
【社会】「爆笑問題」太田さんに、抗議文…右翼団体、"某掲示板"でのウソ情報を真に受け★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148613650/l50
【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149952954/l50
455 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:24:31 ID:Eq86Hi1h0: 有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://www.fileup.org/fup96626.mpg.html
http://www.fileup.org/fup96627.mpg.html

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html
456 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:24:40 ID:xin5S6Rp0: 　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により　　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　　｡　｡糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)
457 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:24:41 ID:I7rDEHnj0: >>431
俺だったら火炎瓶投げ込むなぁ
458 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:25:03 ID:nKhJMyu10: このメモが嘘だと主張している人は天皇を信用していないのですか？
そこまでして靖国参拝がしたいと思っている人はアジアの人々の気持ちを理解していない。
それに靖国参拝は憲法違反だという大阪高裁の判決もでていますよ。
憲法や天皇の言葉に反してまで靖国参拝がしたいのですか？
459 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:25:32 ID:Dl6dgAzD0: 漏れは天皇の政治介入に賛成。

昭和戦前期も昭和天皇が御親政されていたらあんな戦争は起きなかった。
国民に参政権を与えてマスゴミが煽ったのが戦争の原因。

天皇中心の政治だったら平和が保たれていた。

民主主義こそ戦争の母。

今こそ昭和天皇のお心をいかして国民主権を廃止すべき。
460 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:26:38 ID:lASeJmx50: >>442
お疲れ様でした
461 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:26:41 ID:MDAZbFBS0: 天皇は靖国神社に行くなと言ってるんじゃなく
国民を悲惨な戦争に導いたＡ級戦犯を合祀するなと言ってるだけ。
Ａ級戦犯を合祀するまでは天皇陛下も参拝してたんだから。
462 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:26:48 ID:r1zLnSta0: >>458
考えが極端なんだよｗ

だから日本になじめないんだよ。
463 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:27:03 ID:NGEUFsth0: >>458
憲法違反だというソースよろ。
464 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:27:24 ID:CznSwgKn0: 　親支那派の皆さん、必死ですね。
　このタイミングでのメモ発表は、作戦としてはなかなか良かったのでは
ないでしょうか。
　ここである程度世論を仕込んで置いて、１５日の参拝後に
「やっぱり許せない！　出馬しないつもりだけど、『余程の事』が起こった」
　と福田さんが再出馬する事を期待するシナリオですか？

　でも、歴史教科書の時と違って、今の時代にはこうした手段が通用しない事が
判っていなかった様ですね。
　国民の多くは半信半疑状態でも「言論誘導されようとしている」事には気づい
ていますし、そうした事に対する拒否感は強いです。得意げに盛り上がっているのは
自称知識人（笑）だけですよ。
　そして、捏造だと判明した時の反動は致命的なものになるでしょうね。
465 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:27:52 ID:oVJVEvex0: >>429
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治：／５　天皇参拝３０年の空白　「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊)
＞天皇、皇后両陛下は先月２７日、戦後初めて同島を慰霊のため訪問された。同じ日、
＞島内の「中部太平洋戦没者の碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司（ごんぐうじ）らが
＞参加し、慰霊祭の神事が行われた。
＞(略)
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

守れと仰せであらせられます。
466 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:27:58 ID:/KXM3Esc0: 天皇に関わる仕事をしている人なら常識的な事だけど
【ランク】
天皇＞（親拝→）＞英霊＞（←参拝）＞国民

で、マスゴミが取り上げた内容前にはには参拝とあったね
それにメモの前段には

＞藤尾(文相)の発言。
＞＝奧野は藤尾と違うと思うが
＞　バランス感覚のことと思う
＞　単純な復古ではないとも。
＞
＞　（ここよりマスゴミの出した内容）

天皇が参拝なんて言うわけないだろｗ　
また、親拝を参拝に脳内変換する宮内庁長官なんてナンセンス
どう見ても天皇の発言でないな

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
では、「故・徳川義寛侍従長のメモだった」が真相とあるね

日経新聞社員は、そろそろ職安にでも逝っとけよｗ
467 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:28:00 ID:x6abvf9a0: >>454
どこがだよｗ
疑問が残るのは、手帳とメモが「全く」別物って>>38 が書いた点だけじゃないか。

それ以外は同じだぞ。印象操作乙。
468 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:29:10 ID:Dl6dgAzD0: >>466
「拝」という言葉それ自体が謙譲語。
469 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:29:28 ID:7AZJcNUH0: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　日本人たるもの、天皇陛下をさしおいて靖国参拝をするべきではない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
470 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:29:29 ID:4jXiEjqz0: >>444
>日記と奥さんも読んだことのない輪ゴムでまとめられていたメモを手渡した。

やっぱそうだよなぁ、渡した時点では”日記”と”メモ”は別々だろ。
となると貼り付けたのは渡された相手…つまり日経記者しかおらん、となる。

まぁ報道が真実なら、というかなり厳しい前提が有る訳だが。
ほんとマスコミは一から十までアテにならんぜぇー
471 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:29:52 ID:xzzvR4c50: >>447
＞靖国神社は、別格官幣社で、一段低いんですが、「御親拝」を使うだろ。

「行幸」でしょ
そもそも天皇がいったら神社の神がでてきて礼をするわけで
天皇が神社の神に対して拝むことはない。

天皇が靖国に行くのは部下の家に遊びに行くようなもの

神宮に行くのは自分より偉い神様に会いに行くわけだから
「御親拝」で、一人称で使う場合謙譲語で「参拝する」という
472 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:29:56 ID:sATF6/ie0: ハッキリしねえなら調査すりゃいい。
473 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:30:02 ID:MDAZbFBS0: 平和を願った昭和天皇の御心を真摯に受け止めるが良い
474 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:30:07 ID:Z2tOxxpi0: >>450
天皇の発言が入ってる資料を「政治家」に渡す方が
トップエリートとして問題があるのでは、と思うんですが…。
いや、その政治家が弁護士免許持ってて
遺言状を作成してくれて、尚且つ保管義務を負っていたとかなら解る。

でもやっぱり富田氏がトップエリートで
仕事に対してモラリストであるなら、政治家には渡さんでしょう。
それこそ意図的に利用される危険性が格段に増してしまうし。

それなら私的なものであっても宮内庁に渡す方がよほど理解できる。
475 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:30:15 ID:6LsxnHMd0: さすがに産経も２ｃｈのアホに騙されて
「イッテ」を自作自演と報道した反省があるのか
「参拝」だから間違いと報道は今回はしないな。
476 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:30:55 ID:kirKCr0A0: >>458
天皇陛下を信用しないとは誰も言っていない。
このメモ事態が、天皇陛下の言葉なのかが疑問なだけ。

まっ、これが天皇陛下の言葉のメモじゃなくても、多分、
天皇陛下はこのメモと同じこと考えていたと思うけどな。
477 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:30:59 ID:rbSYt6/O0: >>402
左翼もな
478 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:31:06 ID:/DcNJ6T90: 日経追いつめられたな。
↓
以下必死に話題を逸らそうと、左翼がファビョる。
479 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:32:03 ID:RFhVbKKp0: さめのはなししようぜ！
480 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:32:23 ID:nTlcuu900: >>474
ああもちろん、それは職務違反。おれは倫理の話なんかしてないよ。
だから政治的な話だな。相手は警察族とかね。
481 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:32:32 ID:BTrYWqI/0: ネットウヨがA級を好きなのはわかるし、A級は悪い事をしていないと主張するのもわかる。
だが、靖国は戦闘で死んだ一般兵士が祀られるべきだし、戦争指導者を祀る必要は無いんじゃないか？
482 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:33:06 ID:8L05Qdd50: >>461
だから天皇が言ったかどうかっていう大前提が疑問なんだろｗ
483 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:33:21 ID:ZREB6/uP0: 日経はこのまま8月15日まで貝のように口を閉じているんだろうな。
484 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:33:24 ID:QWP/KeuG0: マス塵は
富田氏のご家族、メモを日経に提供した方のインタビューを取って来い

あと提供者の経済状況も洗え
485 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:33:33 ID:kirKCr0A0: >>476
追記　偽メモなら、誰の意図か知らないが、やりかたが姑息だと言うことだ。
486 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:33:34 ID:ZAj7S9OP0: 「戦争の感想を問われ　嫌な気持を表現したが　それは後で云いたい　
　そして戦後国民が努力して　　平和の確立につとめてくれたことを云いたかった　
嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
　云った積りである」
↑
これを天皇以外の発言とみるのは相当ひねくれている。
487 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:33:38 ID:/KXM3Esc0: >>476
それを言ったら
天皇は、日本に悪益である中国と朝鮮半島を滅ぼせと考えていたかもしれないなｗ
488 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:33:51 ID:vwJWLz+30: なんでA級が合祀されてたら、他に祀られている人々も参拝できないんだ？
だれに参拝しようと自由だろ？
489 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:34:22 ID:c72hK2id0: A級戦犯はサンフランシスコ講和条約で罪をさばかれたんじゃなかったの？
文句言うところが違うんじゃないの？
490 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:34:42 ID:d9ty5rIJ0: >>483
いや、捏造だって証拠がでたら、２ちゃんねら皆、黙っちゃいないだろ。
491 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:34:58 ID:I9BH+7vS0: キメラはまずいんじゃないかな。
492 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:35:48 ID:uv7nu7Tk0: 確かに本物説に絶対盤石な証拠があるかと言われれば今ひとつ。

が、現代史の専門家は、宮内庁書陵部も含めて、御叡意であることを疑っていません。

それは政府筋にも伝わっています。

ですから、首相も、永田メールの時とは違い、ガセかどうかなどに言及できず、
個人の心の問題という方に話を持って行かざるを得ませんでした。
信じられるとは思ってません。叩かれるでしょうが、このままでは捏造組はカルト教団になります。
皆さん愛国者ですから、そうならないでほしくて、書きました。
493 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:35:55 ID:2ySUdrt80: >>491
キメラわろすwwww
494 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:36:19 ID:5oOrMiiU0: >>471
＞「行幸」でしょ

それは靖国神社に対しても使うよ。

＞そもそも天皇がいったら神社の神がでてきて礼をするわけで
＞天皇が神社の神に対して拝むことはない。

護国神社はどうなるのよ。
495 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:36:23 ID:kirKCr0A0: >>487
常識で考えてあり得ん。
そこまでの極論で考えられる貴方は凄い人ですな。
496 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:36:41 ID:8L05Qdd50: >>481
お前が「だれそれが祀られるべき」と決めることじゃなくて、
あくまでも靖国神社が決めること。おこがましい。
497 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:38:24 ID:lt3bJEtX0: http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾（文相）の発言とあるではないか、偽だろ。ｗ
498 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:39:04 ID:I9BH+7vS0: 河童のミイラ
499 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:40:09 ID:6LsxnHMd0: http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162076.htm

政府答弁はこの時に天皇に靖国「ご参拝」を使っている。
で誰も間違い気づかずに、

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164032.htm

このときにも政府は「ご参拝」で答弁している。
でも警察官僚出身の宮内庁長官は
「ご参拝」なんて間違った表現使う分けないから

メモは捏造だと主張している奴が居るんだってｗｗｗ
500 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:40:23 ID:vwJWLz+30: >>497
その後の日本語読める？
501 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:41:00 ID:4jXiEjqz0: つか、なんで日経はキメラ…つまりメモと手帳の合体なんてしたんだろうな？
メモだけで出しとけば、紙質の違いがどうとか言われる事も無かったのに。
あんな（別の意味での）臨場感が漂ってたら、誰でも疑ってかかるっての。
502 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:41:22 ID:ZAj7S9OP0: 「戦争の感想を問われ　嫌な気持を表現したが　それは後で云いたい　
　そして戦後国民が努力して　　平和の確立につとめてくれたことを云いたかった　
嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
　云った積りである」
↑
これを天皇以外の発言とみるのは相当ひねくれている。
503 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:41:28 ID:oVJVEvex0: >>442
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/

すげぇもう61人だ。とれねｗ

>>461
＞国民を悲惨な戦争に導いたＡ級戦犯を合祀するなと言ってるだけ。
>>405

>>444
何かまたまた史料と違うミョーな話が出てきたなオイ（;´Д`)

>>449
＞そもそも連合国は中将クラスを死刑にしたかったみたいだし。
＞反対尋問のせてないしな。彼が自白したわけでもなし。
うわそうなんだ…
504 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:41:38 ID:2ySUdrt80: 外科医の写真
505 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:41:44 ID:lt3bJEtX0: 天皇は参拝ではなく親拝というのだ。
506 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:41:57 ID:xzzvR4c50: >>492

だから、靖国神社を「参拝しない」といってる段階で
これ、天皇の言葉じゃないから。
もう１００％違うといっていわけ

マスコミの報道なんか信用できない人間（朝日、産経問わず）が
２ｃｈに書き込みしてるんだと思ったけど。
なんで、マスコミがいってないからとか言う奴が増えてきたわけ？
507 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:42:28 ID:7uEDjPJI0: 　（２５日会見）陛下が即位式（昭和三年十一月）をされてから六十年になりますが、
第二次世界大戦について、改めてお考えをお聞かせ下さい。
　「何と言っても、大戦のことが、一番いやな思い出であります。戦後、国民が相協
力して平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後とも、そ
のことを国民が忘れずに、平和を守ってくれることを期待しています」
　メモ
＞戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい
＞そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
＞"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
　　↑↑この３行目が不自然なんだよな。
天皇の会見の報告を土台に徳川侍従長の意見を言ってるんでは？
508 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:42:29 ID:Dl6dgAzD0: >>471
靖国神社の公式サイトでも「御親*拝*」という語を使っているが。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou3.html
509 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:42:42 ID:ArVGNgVc0: 天皇が何を言ったて？参拝反対って？
首相が何を言ったて？参拝反対って？　　　　　　　　それが何？

かつて大勢の人達が自分達の国の為に戦い、死へと向かったのは事実。
自分達の国は良くも悪くも、そんな人達の踏み台の上にあるのも事実。
そんな人達が祭られてる場所があるのも事実。
だから戦って死んだ人達に敬意を示し感謝するために、参拝に行く。

天皇が首相がマスコミが、何を言ってるって？　　それが何？
510 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:42:52 ID:AwJeT5fQ0: >>492
今の焦点は、メモ発言は誰のモノかということで、メモの真贋ではない。
たぶんメモは本物だが、意図的に都合の良い個所を、後から誰かが貼り付けた。
511 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:43:58 ID:d6AUvT+H0: >>500
同じページで、

何故かいきなり十年以上後の文章になってるの理解出来てる？
512 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:44:15 ID:/kcFrakr0: 社長、担当記者のクビはもちろん、担当記者の思想、人間関係を
調べないといけない。
513 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:44:31 ID:2zIuepU70: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153734801/
【皇室】皇太子ご一家、那須で静養へ・愛子さまは歓声に手を振る
514 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:44:53 ID:vrHkGZM70: >>506
ヒント　夏休み
515 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:44:57 ID:3PSwnAcP0: 日経が「これは先帝の発言」と確定した根拠さえ示せばいい話なんだが
その根拠どころかメモの入手元すら明かさないから疑われる
情報提供者の安全が危ぶまれるわけじゃなし

まともなメディアじゃない
516 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:45:16 ID:Dl6dgAzD0: >>505
臣下が天皇陛下のご参拝を親拝と申し上げる。
天皇陛下がご自身の参拝を「参拝」とおっしゃってもおかしくない。
517 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:46:47 ID:6LsxnHMd0: >>516
「臣下」も戦後使えなくなった言葉なんだけどｗ
518 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:46:57 ID:/DcNJ6T90: >>506
ヒント　工作員
519 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:47:20 ID:BTrYWqI/0: >>509
そうだな。
でも死んでいった一般兵士がどれほど陛下を尊敬し、愛していたか。
そして陛下がそんな兵士達とA級と一緒に祀られるのをどれほど嫌がっていたか
考えると、現在の状況は辛いよな。
520 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:47:29 ID:xzzvR4c50: >>499

神道儀式の中で育った天皇が間違えるわけないじゃん。
愛子様ならともかく、

逆に言えばだから、幸いにもといったらいいが
贋作職人が間違えてる。
その結果捏造がばれてるわけ。

麻生なんかも間違えてるけど、この場合釣りかも知れんがな。
521 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:47:47 ID:2ySUdrt80: つーか、>>492はコピペだし
522 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:48:09 ID:Dl6dgAzD0: >>517
俺は保守反動の天皇絶対主義者なもんで(ｗ
523 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:48:12 ID:d9ty5rIJ0: >>497
どう見ても捏造だな。
524 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:48:41 ID:FomDIYTT0: http://www3.axfc.net/uploader/7/so/N7_2373.zip.html
key：move

もううｐしてくれた人がいるみたいだがよろしければどうぞ
525 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:49:01 ID:bo2PM2PL0: >>442
そこのUPろーだ、DLできたことがない。
526 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:49:30 ID:tlE0Zgm60: >>520
え？メモって天皇が書いたのｗ
役人が書いたものばっかり思っていたよｗｗｗ
527 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:49:53 ID:zDBfulgl0: まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ～

ネットウヨクは、統一教会の手先さ

文鮮明、死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!
528 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:50:22 ID:pX9W8rrn0: >>435
【回答】
１．左隣も紙が貼り付けてあるのが分かる。
　　この人はメモ帳をこういう風に使う人なのだろう。
　　ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
２．天皇の靖国参拝は、靖国創建や終戦から節目になる年に参拝が行われている。
　　次回は1979年の予定であった。
　　これを1978年の、A級合祀で取りやめたと考えても矛盾はない。
３．死に直面した人間は思い切ったことを行うことがある。
　　もしこれが昭和天皇の発言だとすれば、その激しさに富田氏は慄然としたに違いない。
４．沖縄訪問など、本人の意思が反映されるケースはあるようだ。
５．追悼は慰霊とは違うからだ。追悼は戦没者の誰を追悼するか自由だが、
　　靖国の慰霊は一体不可分となったものに対し行うものであるから、A級戦犯をも慰霊することになる。
６，７　言うべきことはない。信じる道を行くべし。
８．奥野法務大臣の発言があり、戦争責任の問題などが世間を騒がせていた時期にあたる。
９．閣僚級の人物を呼び捨てにしてること、
　　松平の父をよく知っているような口ぶり、
　　A級戦犯合祀と同時に参拝を取りやめてること、
　　これらの条件が侍従長に当てはまるというソースはついに出なかった。
　　A級合祀に反対なのは相当数の人がそうである。人物を特定する証拠にはならない。
１０．勅使参向は賀茂別雷神社、春日大社、氷川神社、熱田神宮、橿原神宮など
　　　30社に送られており、平安末期に遡る伝統行事である。
　　　現在の勅祭社は、明治16年に決められたものがほぼそのままに受け継がれている。
　　　このような伝統深い行事から昭和天皇の真意を探るのは困難であろう。
１１、１２　ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg
　　　この手帳が置かれている机の色は恐らくマホガニーだが、写真ではかなり黒く見える。
　　　この光線と印画の発色で、何かを考察するのは危険だ。
529 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:51:12 ID:AwJeT5fQ0: >>527
半島人同士の仲間割れを、日本に持ち込むなよ。
530 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:51:51 ID:d9ty5rIJ0: >>527
すごい妄想だな。
531 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:52:07 ID:Dl6dgAzD0: 「拝」それ自体が謙譲語。
「参拝」は「ヒト」→「神」の謙譲語。
「親拝」は「ヒト」→「神」の謙譲語＋「臣下」→天皇の尊敬語

「天皇」→「神」ならば「参拝」を使うのは不自然ではない。
532 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:52:14 ID:oVJVEvex0: >>481
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
『靖国神社忠魂史』（昭和十年刊）序文　賀茂百樹宮司

〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。

茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。（『忠魂文』第一巻の序。）
533 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:53:38 ID:wv+FaXtf0: つまらんな
たいした進展はなしか
534 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:54:07 ID:vwJWLz+30: >>511
前にあったね
中曽根の靖国参拝（85年）と藤尾発言（86年）、てことじゃないの？
535 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:54:12 ID:xzzvR4c50: だから、「親拝」じゃなく、「行幸」だって。いってるでしょ。

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/nenpyo.html

直りんで申し訳ないけど靖国神社のホームページ見てくれ。

つうか
「行幸」「行啓」
でいい加減ググれよ！！
536 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:54:59 ID:Dl6dgAzD0: >>535
「行幸」は「お出かけになる」行為。
537 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:54:59 ID:4ApD0gSe0: そもそも、このメモは記者会見のメモだとして、「誰の、いつの」記者会見なんだ？

（3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前にあったね　どうしたのだろう
[1]　昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　りう　　松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　もが　　だから私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　すい　・関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである
538 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:55:40 ID:oVJVEvex0: >>519
>>405
539 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:56:33 ID:7x/fQKNv0: つうかさ、他のページもまとめて晒せばいいじゃん。
テレビでページをトリミングして放送すること無いじゃん。

とっとと該当箇所を晒せばいいものを
540 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:56:58 ID:dcUCXqEB0: 「ムーブ」なかなか見れない(´･ω･`)
541 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:57:03 ID:RQ3zwZWa0: また靖国関連は2chねらの負けか。個人相手だとあれだけ強いがマスコミ相手だとこんなもんかねえ･･･
542 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:57:13 ID:PRgGq/FM0: DLできない
543 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:57:31 ID:kirKCr0A0: 日帝王、日王と天皇を軽視していた中国、韓国から
天皇の人柄を見直される発言が出てきたことは少し嬉しい。
544 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:57:37 ID:xzzvR4c50: >>531

だから岩国あたりの何もしらないアホの言葉じゃなく

天皇が行った神社にどうかかれてるかググってみたら？

皇祖皇宗以外の神社は「行幸」なんだつうの

神社にいっても天皇は拝まないっつてるだろ！！
神社の神は天皇の家来なんだから。
545 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:57:43 ID:tlE0Zgm60: >>535
>>508
間違いなら訂正させて載せとけよｗ
546 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:58:15 ID:4jXiEjqz0: >>539
メモは後から貼り付けたんだから、
手帳は元々関係無い訳で…トリミング云々以前に…何ていうか、これは、そう

コラージュじゃないかｗ
547 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:59:39 ID:TjOs852z0: >343

つまり当時からそのままの内容だったってだけだな。
おかしくもなんともない。
548 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 19:59:59 ID:Dl6dgAzD0: >>543
特定アジアの圧力に屈して参拝をやめれば面子がたたないが、
昭和天皇御意思により参拝を一時見合わせなら日本の面子も立つ。

日経ＧＪだと思うよ。

>>545
岩国って誰？？

靖国神社では天皇も脱帽して一礼するよ。
549 名前：本日のｵﾁｬｰ!! ◆h0OOOCHAAA [Goomtee] 投稿日：2006/07/24(月) 20:00:25 ID:oPxujIQG0: >>442
乙です。
10分程前から始めて今のところ4割ほど。

>>525
斧は制限きついよね。俺も何回も蹴られた。
でもこのサイズを上げられるろだって他にほとんど無いんだよなぁ。
550 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:00:56 ID:d9ty5rIJ0: >>497
涙ぐましい努力に笑ってしまった。
551 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:01:28 ID:I9BH+7vS0: 「キメラメモ事件」と命名します。
552 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:01:42 ID:jnKHK3U/0: 日経の倒産まだ～？
553 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:01:47 ID:5sXdctGT0: すまんのう。どこのアップローダがいいかのう。。。
つうか、ファイルサイズがでかすぎるんだよなあ
554 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:01:50 ID:xzzvR4c50: >>536

＞「行幸」は「お出かけになる」行為。

だから神社のホームページググればすぐ分かるだろ。

天皇にとっては一般の神社はお出かけになる場所なわけよ。
555 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:01:50 ID:r1zLnSta0: 親拝/参拝の議論はどっちでもよくね？
他に誤字もあるんだし。

それより、A級全般の合祀に違和感じゃなく、
「松岡、白鶏」の合祀に反対だったんだよね。
むしろ、この情報流出は喜ばしい事なんじゃないのか？

そこんとこよろしく。
556 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:02:04 ID:TpzL5eV0O: 死人に口無しとは良く云ったものだ
557 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:02:13 ID:x6abvf9a0: >>547
天皇陛下ではなく、徳川侍従長の発言だって証拠が残ってるってことなんだけど？
意味分かってる？
558 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:02:45 ID:1t6MnFe90: 　　　　　昭和天皇＝前代未聞の薄情者
559 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:03:13 ID:HqRIYZhz0: 何としても昭和天皇の発言だったことを前提に
話を進めたがるアカ基地外（大爆笑）
560 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:03:18 ID:tlE0Zgm60: >>554はただのアホか。
>>508
561 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:03:20 ID:52qg8R/F0: >>463
>>458は言葉足らずだな。
こうやって、マスコミは印象操作をする。

靖国参拝は確かに違憲だという判決が出ている。
「交通費に国のお金を使って」参拝することは違憲という判決がな
562 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:03:42 ID:Dl6dgAzD0: >>554
あのー。それなら伊勢にも石清水にも「行幸」という語を使いますが。

幕末にあったでしょ？　孝明天皇の石清水八幡宮行幸。
563 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:04:08 ID:j1naGA+U0: 　X-Sender: ■■■■■■■■■■■■■
　X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version■■■■
　Date: Thu 28 Apr 1988 15:21:35 +0900
　To: ■■■■■■■■■■■■
　From: ■■■■■■■■■■■■■■■■
　Subject: 不快感

　■■■■へ

　シ─クレット・不快感扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても来春
　できれば朕が生きてる間に■■神社さん宛てにＡ級戦犯を分詞するように手配して
　ください（前回、慰霊した千鳥ケ淵戦没者墓苑と同じでＯＫ）

　項目は、皇族費で処理してね。

　■■■■■■■■■■■、徳川侍従長の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
　おくので心配しないで。

■■谷仁
564 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:04:47 ID:pX9W8rrn0: >>544
>>1の大原康男教授（神道文化学部教授・神道学博士）が
参拝という言葉を指摘せず、おおむね昭和天皇の言葉として
取材に応じてることをどう説明する？
565 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:05:28 ID:xzzvR4c50: >>548
あの礼じゃなくて
拝むというのは目上の者に対してなんだけど。

岩国哲人のことで、天皇参拝とか文章を提出してる馬鹿議員。
これを証拠に天皇は「参拝」という表現を使うとかいってる
奴がいるからね。

もう既に分かって言ってると思うけど、
靖国神社　行幸　行啓
でググってみたら？
566 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:06:45 ID:Dl6dgAzD0: じゃ「御親拝」という言葉も間違いだと？
戦前からずっと使われていて現在も靖国のＨＰで使われているのに？
567 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:07:23 ID:Pj4EmDZO0: >>458
なんで死んだ人をお参りするのがいけないの？
天皇がどう言おうと憲法がどうであれ
死んだ人をお参りするのは良い事だと思います。
568 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:07:24 ID:tlE0Zgm60: >>565
>>499
岩国につられて政府答弁も間違えたってかｗｗｗ
569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:07:43 ID:r1zLnSta0: >>563
センス良いなおまえｗｗｗ
570 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:08:02 ID:2zLQYFO40: ID:xzzvR4c50の必死さだけは伝わってきた。
571 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:08:07 ID:pX9W8rrn0: >>565
>>1の大原康男教授（國學院大學神道文化学部教授・神道学博士）が
「参拝」という言葉に反応しない（少なくとも反応したと報道されない）のは何故？
572 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:08:22 ID:XbfdGiUV0: この話はもう決着ついてるよ。

未練がましいやつらだな。

往生際が悪すぎるぜ。

ノムと同じレベルの知能しか持ってねえなあ。
573 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:08:27 ID:lYoz85Z30: やはりねつ造だった「天皇発言」

富田朝彦・元宮内庁長官（故人）が残していたとされる
「昭和天皇のご発言メモ」に関しては、どうやら
「故・徳川義寛侍従長のメモだった」というのが真相のようだ。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html
574 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:08:42 ID:JBaqgrqa0: このメモの真偽はともかくとして中国の圧力でやめたと思われたくないから
この発言しとかないのか？
後、このメモが真実でも天皇は自分の気に入らない奴がいるからって参拝やめるんじゃなく
天皇のため死んでいった多くの一般将兵のためにも参拝継続するべきじゃなじゃったのか？
575 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:09:42 ID:0BEQghSX0: きれいな捏造事件でしたね
日経社員のインサイダー取引事件を打ち消し、印象を薄める狙いもあったのかな？
576 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:09:52 ID:kirKCr0A0: 藤尾は中曽根の靖国参拝について何か言ったことあるのか？教えてけろ。
577 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:09:56 ID:8XAUyVP10: ネウヨ必死で楽しいなー
もう17か。頑張れよ！！
100まで行っても捏造にはならないけどねｷｬﾊ
578 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:09:56 ID:cO4Ehp7M0: http://www.h4.dion.ne.jp/~gokoku/souken.htm
天皇は親拝、他の皇族方は参拝
579 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:10:10 ID:xBThvO0G0: 言葉を発することのできないミニコミは無力だ
580 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:10:17 ID:tlE0Zgm60: >>565
ついでに辻元清美にもつられて
政府は間違えたってかｗｗ
でも宮内庁長官は絶対間違えないのか
581 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:10:22 ID:xzzvR4c50: >>564

知らん。
そもそも誰々が言ってるとからそうに違いないというのは
ネット時代にふさわしくないでしょ。

普通に検索エンジンもwiki（１００％信憑性があるわけじゃないけど）
もあるわけだから、できる範囲で自分で調べて自分で判断すれば？
で、おかしいと思ったら書きたいことを書けばいいじゃん。

さあ、今から
靖国神社　行幸　行啓
でググってみればいい。

ラザーゲート事件のことは知ってるよね。
582 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:11:02 ID:pX9W8rrn0: >>565
>>1の大原康男教授（國學院大學神道文化学部教授・神道学博士）が
「参拝」という言葉に反応しない（少なくとも反応したと報道されない）のは何故？
反応せずに昭和天皇の言葉という前提で取材に応じてるように見えるのは何故？
583 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:11:10 ID:r1zLnSta0: 63年に、松岡、白取の合祀に違和感なら、
53年の東条らの合祀には賛成って事だよね。
2ch的におｋでは？
584 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:11:45 ID:FxL4avRa0: 日本がアブナイ！
http://mewrun7.exblog.jp/
じっと、ずっと思う
http://zuttojitto.exblog.jp/
マルコの手押し車
http://ummalco.exblog.jp/
◆木偶の妄言◆
http://brotherjin.exblog.jp/
ホメゴロシ？／アマノジャク？？
http://praiseof.exblog.jp/

売国ブログ一覧
585 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:13:14 ID:tlE0Zgm60: >>581
ウィキは信じても
靖国神社と政府は信じられない奴って…
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:14:08 ID:r1zLnSta0: >>576
中曽根時代の神発言。

「天皇制や教育勅語には間違いは１つもない」
教科書問題について「文句をいっているヤツは世界史の中でそういうこと（侵略）をしたことがないのか」
「仮に侵略があったとしても，侵略を受けた側にも問題があると思う」
587 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:14:18 ID:52qg8R/F0: >>585
いままでがいままでだからな
588 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:14:45 ID:3PSwnAcP0: で、>>442落とせて見てる香具師はおるんかや？
589 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:14:52 ID:0sv7KN9b0: >>572
証拠不十分で決着はついてません。
日経よ、早く公開しろ。
590 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:15:10 ID:Be/RUcmJ0: >>544
> 神社にいっても天皇は拝まないっつてるだろ！！

そうなんだよな。靖国に行っても天皇は英霊に対して拝まない。

逆に英霊が天皇を拝めるようにということなんだよな、
親拝とか勅使の派遣の意味は。

それを勘違いしている人は多そうだ。
591 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:15:28 ID:vLr6W/Lh0: >>587
それでも宮内庁長官は
たとえメモでも間違えるはずがないと信じているとｗｗ
592 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:16:26 ID:dcUCXqEB0: >>588
なかなかＤＬできなくてｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:16:27 ID:4vEbcOjH0: 馬鹿馬鹿しい。そろそろ右翼ごっこなんかやめとけ。潮時だろう。
594 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:16:42 ID:4jXiEjqz0: メモの内容云々以前に、
部外者があとから貼り付けたってだけで十分アウトだろ…
立派な捏造行為だよ。
595 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:16:59 ID:NkXeypLM0: 繋がったが、４時間後だ！あははは・・・はははは・・・
596 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:17:05 ID:xBThvO0G0: >>444
＞東条が聞かない。

カスが
597 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:17:26 ID:cO4Ehp7M0: >>591
親拝って書いてあったら間違いなく確定だが
参拝なんで、他者である可能性があるってことだ
598 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:18:02 ID:Bwuo8+iM0: ホント　左翼の行動って胡散臭い

よくソースといわれる『侍従長の遺言』　徳川義寛　著/岩井克己　聞き書き／朝日新聞社
ってのは、出版が 1997/02　だ。

徳川侍従長が亡くなったのは、1996/2　だぞ。　ここでも死人に口なしを使ってる
そもそも、聞いたまま真実を書いてるのか？　岩井克己　元朝日新聞記者は。
599 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:18:50 ID:AwJeT5fQ0: >>593
この事件は、処理を過てば日本のジャーナリズムの死亡宣告だぞ。
600 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:18:59 ID:r1zLnSta0: 勝谷に影響されているやつが紛れてるなw
601 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:19:12 ID:d9ty5rIJ0: >>589
>>497 見れば、捏造ということがわかるじゃん。
602 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:19:16 ID:biBxuP6Y0: http://up.nm78.com/data/up094966.jpg
愚民ども恥を知れ
603 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:19:36 ID:4jXiEjqz0: >>595
勝谷のどうでもいい喋りが無駄に長いし、無理してダウンロードせんでもな…
内容は>>444で大体あってるよ。
604 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:19:55 ID:kirKCr0A0: >>586
サンクス
中曽根の神発言について何か藤尾が言っていたとすると、

「＝奧野は藤尾と違うと思うが」に繋がるかもしれない。
605 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:20:07 ID:k8AEI08V0: >>588
ただ今68％
606 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:20:09 ID:0sv7KN9b0: >>601
それじゃ息の根は止められんということ
現状を見ても全然収まっとらん
607 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:20:15 ID:3PSwnAcP0: なんか今までとタイプが違う奴が出てきたな

ネット風評対策業者か　日経も必死だな
608 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:20:20 ID:UpqOaj+W0: >>444
戦前も象徴天皇だったんだな。
ただのお飾りでしかない。
609 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:20:46 ID:biBxuP6Y0: 既得権益防衛ラインin自民党ｗ
610 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:20:50 ID:cZZA/5s60: ジャロに訴えなければ。嘘ばっかり。
マスゴミは嘘で国民を弄んで、そして謝罪もなく処罰も受けない。
こんなのおかしいだろ。

今に実力行使で天誅くらわす奴がでてくるかもな。
611 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:21:03 ID:RWV/mB9j0: そろそろ右翼ごっこなんかやめて働けよ
612 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:21:07 ID:xBThvO0G0: 富田メモであることは間違いないってことか。
いろいろな人が調べたけれど、天皇の発言だろうってことになってるみたいだな。
2chでいくら議論してもわかるわけないな。
613 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:21:12 ID:r1zLnSta0: >>601
どこら辺がねつ造だと思うの？
614 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:21:27 ID:pX9W8rrn0: >>581
嘘を嘘と見抜けない程度の知識しかない者は
インターネットを使いこなすのは難しい。

探した限りでは、天皇は官幣社より同等もしくは下という情報は掛かったが、
これで正しいかどうかは自分には判断がつかない。
また、別格官幣社というのがあり、は上杉神社のように、
天照を頂点にする近代の神道序列にそぐわないゆえに別格を与えたという情報もある。
靖国もまた別格官幣社であり、単純に序列を論じられないという可能性もある。
しかし上杉謙信より天皇の方が偉くないといえるかどうか？
調べれば調べるほど結論は遠ざかる印象がぬぐえない。
615 名前：本日のｵﾁｬｰ!! ◆h0OOOCHAAA [Goomtee] 投稿日：2006/07/24(月) 20:21:46 ID:oPxujIQG0: >>588
途中で止まって落とし直しorz
616 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:22:07 ID:u+gUrfTO0: >>611
売りゃ！！
617 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:22:10 ID:4itzFIcZ0: マスゴミ、まるで無かった事にしたかのように、沈静化したな
618 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:22:16 ID:eS0mRtIJ0: ムーブのソースはAERAだって事だから
落とせない人はAERAを読んだらいいんじゃないかな？

遺族から日経に渡った経緯等もAERAからだから、そこを信じるのは
AERA丸呑み前提という事を忘れずに。
619 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:22:43 ID:JwWp3z/V0: >>573
やはり、捏造だったか。
620 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:22:53 ID:uYbn63JK0: 中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b) 模索中
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。
621 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:23:13 ID:r1zLnSta0: >>604
因みに奥野発言。

『廬溝橋事件は偶発事件』など発言し、国会空転。１２日辞任

いまならどう見ても、神発言です。
本当にありがとうございました。
622 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:23:21 ID:xBThvO0G0: >>617
その後の経過の存在しないニュースなんだから、一度報道してしまえばおしまいだよ。
623 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:23:47 ID:Y02Dw7sG0: >>577
＞捏造にはならない
この表現に違和感を感じるのは自分だけですか？
捏造って「なる」もんじゃないような。
624 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:24:03 ID:2ySUdrt80: 俺は「参拝」より「A級」が引っ掛かったな

人事みたいに十把一絡げに「A級」なんて
言ってる昭和天皇を想像するとゾッとする
625 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:24:08 ID:68TUMlIJ0: で、富田が２９日に陛下と接見していないというソースは見つかったの？

まさか、いち元宮内庁記者の手帳が空白だったから、その日は接見していないなんていう、
小学生向けの少年探偵団が活躍する推理マンガ程度の推論で語っているんじゃないだろうな。

先週末、検証がどうのこうのという奴等に対して、おまえらでどこまで検証できると思ってんの
と指摘したが、まさかそこまで低レベルだとは思っていなかったよ。

まあ、酷いのになると、知識なんか必要ないなんて間抜けな強がりを示す馬鹿もいたが、

一部の連中は自身のブログに捏造設を掲げ、仲間内でボソボソとやりあっているが、
勘弁してくれよとこっちはいいたくもなる。
頼むから、もうちょっと、冷静に、検証するならするで、もっと綿密にやってくれないか。
見ていて恥ずかしいんだよ。
626 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:24:15 ID:/DcNJ6T90: >>622
事が事だけに、その後しっかり調査されるけどな。
627 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:24:54 ID:vLr6W/Lh0: >>614
人間宣言して以降、
天皇は何処の神社行くときも参拝だ。
神より人間が格上なんてありえない。
日本の敗戦時に戦勝国に突きつけられた条件。
いまだに破ることは許されていない。
628 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:04 ID:3PSwnAcP0: 単発書き込み多すぎwww
629 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:13 ID:1t6MnFe90: 　

　責任は

　取らず不快と

　言う不思議
630 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:13 ID:r1zLnSta0: >>625
28日ｼﾞｬﾈ？
28なら出てない。
631 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:31 ID:52qg8R/F0: >>627
戦勝国＞＞神

ということか
632 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:39 ID:vwJWLz+30: 藤尾発言ていうのは日韓併合について韓国にも責任があるとか言って
騒ぎになり、すぐ辞めさせられた。
633 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:43 ID:cO4Ehp7M0: >>625
無い事のソースって

悪魔の証明かい
634 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:27:03 ID:Y02Dw7sG0: >>617
なんか気持ち悪いよね。
日本のジャーナリズムはどこまでも不健全で頼りない。
635 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:27:03 ID:SVlAJJiu0: >>625
日経関係者？
636 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:27:28 ID:r1zLnSta0: 因みに中曽根発言。

日本をソ連のバックファイアー爆撃機を阻止する不沈空母とし，
３海峡封鎖でソ連艦船の通過を阻止すると発言。

ワシントンポスト
637 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:27:30 ID:JwWp3z/V0: 今回のマスゴミの報道は悪質だよな。
これ、どこかに訴えられないの？
638 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:27:56 ID:xBThvO0G0: >>626
すでに調査された後みたいだよ。
639 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:28:00 ID:fEVcXrMD0: あんまり関係ないけど>>1に
> 木戸幸一内相
ってあるけど、木戸幸一は内大臣だから「内府」じゃない？
内相だと内務大臣になってしまう。
640 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:28:22 ID:3PSwnAcP0: >>635
業者と思われ
641 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:28:26 ID:68TUMlIJ0: >>630
ご指摘、ありがとう。そして、すみません。
>>625は、富田が２８日にでした。

それと、陛下の会見は２５日については確定だと思うが、それ以外でこの前後は
あるという話はないよな。
おわびに、陛下の発言については昨年発売された諸君の特別増刊号にもあるということを教えておく。
642 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:28:27 ID:pX9W8rrn0: >>590
> 逆に英霊が天皇を拝めるようにということなんだよな、
> 親拝とか勅使の派遣の意味は。
> それを勘違いしている人は多そうだ。
他に勅使が参向しているのは、春日大社、熱田神宮、橿原神宮、出雲大社、明治神宮など、
最高クラスのところばかりなのをどう説明しますか？
643 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:28:43 ID:VNEid/dt0: >>637
プ
644 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:29:04 ID:0sv7KN9b0: >>634
世論を「自分達の望む間違った方向に」
操作しようと言う意図が見えて気持ち悪いよな
645 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:29:05 ID:Y02Dw7sG0: >>625
どこまでも人任せなのに
真実を知ってる風に上からものを言う人、乙。
646 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:29:06 ID:JPJjFXsI0: >>507

１９８８年４月２５日天皇記者会見
>第二次世界大戦について、改めてお考えをお聞かせ下さい。
(天皇）「何と言っても、大戦のことが、一番いやな思い出であります。戦後、国民が相協
力して平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後とも、そ
のことを国民が忘れずに、平和を守ってくれることを期待しています」
富田メモ
（天皇）＞戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい

　　　　　この後で云いたいとしたことが例の私の心発言だ。
　　　　
＞そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
＞"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
　　↑↑この３行目が不自然なんだよな。
なぜ、不自然なんだ。奥野国土庁長官の靖国発言は１９８８年４月２２日すなわち
天皇記者会見の３日前だからそれに引っ掛けて過去の侵略戦争を肯定する奥野の
発言は反省がないじゃないかと天皇は思ったのだろう。そんな閣僚がいるから
私（天皇）はいつまでも靖国参拝できないんじゃないか、ということだろ。
中曽根も藤尾も同じような閣僚だということ。
昭和天皇ははやく靖国神社にわだかまりなく参拝できる状況を政治家に実現
してほしかったのだろう。
647 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:29:57 ID:sZm6Uezq0: 手帳とメモが別々に存在していて
公表した時は手帳にメモが張られていたのなら、明らかに第三者が張ったんだろ。
日経の誤報ではなく、虚報じゃねえかよ。
648 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:30:25 ID:+W5qC0DQ0: >>625
天皇に会うのに記録なしで会えるもんなのかな？
649 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:30:52 ID:782qWi040: その後、日経にムーブネタで電凸したやつはいるのかい？
650 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:31:43 ID:h4LgBiqB0: 普通に考えて、メモを貼る状況が想像できないな。
651 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:31:49 ID:jcx2ETcC0: >>633
出回っているコピペで、
富田は２８日に陛下と接見していなかったと、！！！なんて書いているのがあるだろ。
その根拠が、いち宮内庁記者の手帳だなんてのは、悪魔の証明どころの話じゃない、
キチガイの証明じゃねーか。

宮内庁に依頼して、そこで言質が取れたなら、それはソースになるだろ。
やるなら、もっと、しっかりやれって言ってんだよ。
652 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:31:50 ID:2zVG4YXG0: とにかく捏造認定した
とにかく朝日と日経を批判したい
とにかく都合よく天皇を利用したい

基地外のブログ読んでみたけど精神構造がどっかの国にそっくりでﾜﾛﾀ
653 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:31:51 ID:r1zLnSta0: 「アメリカには黒人などがいるから日本より知識水準が低い」と少数民族差別発言

コレもその時代の中曽根発言。
654 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:32:07 ID:4jXiEjqz0: >>647
つか、遺族が手渡したのが日経記者って事になってるんだから
貼り付けた犯人も日経記者でほぼ確定だろ。
まさか、”あ、すんません誰かに又貸ししちゃいました～”なんて言わんだろうし。
655 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:32:09 ID:0sv7KN9b0: >>648
富田の立場では、許可がないと会えないはず。
記録を見れば、それでジ・エンドですね。

というわけなんで、もうちょっとサヨクがんばれや。
泥沼の戦いをやって、負け戦の無力感を味わうがいい。
祖父の代の10000分の1も味わってないがな。
656 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:32:32 ID:cO4Ehp7M0: >>646
１９８８年に記者の前で語ったのなら
その当時に大問題になってる
657 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:32:40 ID:I9BH+7vS0: 何でわざわざキメラ化したかを考えれば、ほぼ結果は見えたようなもんだね。
658 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:33:14 ID:CuhkIw7r0: >>637
「祖父と祖父に尽くしてくれた人物を政争に利用されて不快です」
って、皇族からＢＰＯに訴えてもらう。
659 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:33:46 ID:Y02Dw7sG0: >>644
最近は「操作しようとしてる」ってことを隠すことすら怠ってる気がする。
自分たちにはその権利があるとでも思っているような感じを受けるときがあるというか。
どうしてそうなっちゃうんだろうね。

まあ、巧妙にやられても困るけど、
そういう底の浅さを見せられるとそれはそれで困ってしまう。
660 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:33:57 ID:2ySUdrt80: >>650
臨場感を出す為の演出
661 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:03 ID:2xrA9vxA0: おまえら鏡を見ろ
どうみたって愛国者のつらじゃないだろ
662 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:17 ID:JwWp3z/V0: これが本物かどうかってのも重要なんだが、
そもそも、本物かどうか良くわからない怪しい
メモを根拠に大々的に報道するなんて、
放送倫理に著しく反してる。
663 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:35 ID:RQ3zwZWa0: 日経新聞社社員のインサイダー取引逮捕の報道、吹っ飛んだね
664 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:35 ID:cO4Ehp7M0: >>651
４／２８に謁見した方の証明が先じゃないのー？

って言ってるわけだが
665 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:39 ID:FU//xBXi0: 一向にメモ自体が捏造という証拠が一つも出てこないんで、
お次は「私≠天皇」説かよ。どこまでメデタイ脳みそしてんだかｗ
666 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:39 ID:LTY5/rVu0: こういう貴重な歴史資料を勝手に貼ったりしたってのがさぁ
667 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:43 ID:Z0QRTSoX0: >>442落としたけど、

>>38の
> ・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
> 　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

これはなかったな。ホントこれのソース何？
668 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:48 ID:3PSwnAcP0: >>651
お前も頑張れよ

1レスいくら？
669 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:35:41 ID:d9ty5rIJ0: >>662
>放送倫理

そんなもの、朝日とＴＢＳの辞書には、ありません。
670 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:36:15 ID:0sv7KN9b0: >>659
確かに、操作して当然みたいな感があるな。
操作したって、深い考えがあって、国益のため、
一般人の10000倍ぐらい考えた上での決断で、
良い結果が出るなら許すが、一般人以下の浅はかな考えしかないからな。

これじゃ騙されてやれん。
671 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:36:16 ID:68TUMlIJ0: >>635　>>640

だから、低脳なんだよ、おまえらは。
日経が今回の記事を出したことについて、さまざまな観点から攻められる部分はあって、
どんどん責めるべきであると思うが、
その責めるのに、わけのわからん中途半端な「検証」とやらで酔っているから、
ダメなんだろ。
こんなの、日経が相手にすると思ってんのか。
自分らの検証に厳しい目を向けないで、どうして日経を叩けるっていうんだよ。
672 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:36:19 ID:Y02Dw7sG0: >>668
この手合い、単発ばっかりだね。
673 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:36:20 ID:MGP3lYDY0: >>476
俺は徳川元侍従長説なんだが、天皇も同氏に近い考えだったと思っている。
これって、富田の女房の意図的リークだな。政治的利用の意図ありありだ
から、公務員の秘守義務から言ってかなり問題だ。
小泉は政治家、天皇は象徴。各々立場が違うわさ。行動だって違ってよい。

俺は元々合祀反対派(明治天皇の創建趣旨に反する)なんだが、祀るという
ことの本質は鎮魂にあるのであって、崇拝ではないのだから、参拝しても
一向構わないと思っている。中国が神道のことも知らず、あれこれ指図
するのは間違っている。中国はまだ理由があるとして、韓国は無礼極まり
ない。A級戦犯と韓国はどんな関係があるんだ！
674 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:36:28 ID:UpqOaj+W0: 半藤一利「靖国」を語る
http://www.tokyo-np.co.jp/yasukuni/txt/050813.html

こいつが
>>「昭和天皇独白録」の出版に携わった作家の半藤一利さんの話
>>あり合わせのメモが張り付けられていて、
>>昭和天皇の言葉をその場で何かに書き付けた臨場感が感じられた

こう言ってるんだから、本当なんだろう。ｗ
675 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:36:41 ID:HYcY2WLK0: 昭和天皇は小泉のこと大嫌いだろうね今頃
676 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:36:57 ID:pX9W8rrn0: >>655
呼ばれたかも知れない。

富田の方からでも、目通りを願えば、無下に断られることはないだろう。
宮内庁長官という立場を考えれば。
677 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:37:39 ID:cO4Ehp7M0: >>674
根拠が「臨場感」ってのは酷すぎるよな
678 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:37:43 ID:eS0mRtIJ0: >>654
遺族の可能性もある以上、断定は危険だと思う。
そこは確かに気になるので、つっこみたいなら電凸してみたらいいとは思うが。
679 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:37:45 ID:zDBfulgl0: まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ～
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ～
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ～

ネットウヨクは、統一教会の手先さ

文鮮明、死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!
680 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:37:54 ID:JPJjFXsI0: >>648
宮内庁長官は表の人だから天皇の侍従長とは違って天皇からお召し
がなければ接見できないんじゃなかったかな。
だから宮内庁には必ず記録が残ってるはずだね。
富田長官の記者会見が４月２８日にあったということを宮内庁担当記者
が云っていたのでしょう。ただ、会見内容にめぼしいものはなかったから
メモらなかった、とも云っていたよ、その元記者は。
681 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:37:56 ID:d9ty5rIJ0: >>676
それなら、その用件のほうをメモるだろ。
682 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:38:00 ID:k8AEI08V0: >>653
それ「黒人」じゃなくてプエルトリコとかって言ってたんじゃなかったっけ？
683 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:38:30 ID:H10FT8800: 【昭和天皇と靖国】「日本の戦争は正しかったとしたい"自慰史観派"、これで破綻」…共産・市田氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153730333/

はたから見てるとこんな感じに見えてるんだよ↓

　　●～自慰的歴史観～●

　　　　　ヽヽ〃 /
　　　　　　ヽ〃　ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　ｼｺｼｺ･･･ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）←つくる会・靖国(遊就館)・無職・ニート
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。
684 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:38:31 ID:68TUMlIJ0: >>655
だから、その記録を出せよ。

俺はサヨじゃねえよ。
保守の立場から、弱いって言ってんだよ。
記録が神田の手帳か？
685 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:38:40 ID:bLTp1qQB0: 【「友好」の舞台裏】中国の対日宣伝工作（上）　党中央、戦略的に活動一元化

　北朝鮮のミサイル乱射を受けた国連安全保障理事会での日本と中国の攻防は、
熾烈（しれつ）を極めた。中国首脳は靖国神社参拝の姿勢を変えない小泉純一郎
首相とは国際会議の場でも会おうともしない。その一方、胡錦濤国家主席は首相との
対決姿勢を鮮明にする民主党の小沢一郎代表と会談、自民党に揺さぶりをかける。
「日中友好」の裏側で活発化している中国の対日宣伝工作の実態を探った。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm
686 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:38:44 ID:0sv7KN9b0: >>676
たとえ呼ばれたとしても、会ったならその際の手続きが残ってるはずだよ。
687 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:39:07 ID:FHpdFjcPO: 世論操作するために歴史資料に手を加えるって、韓国レベルだな
688 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:39:31 ID:MyaRIOi90: http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html
写真つきソースが見付かったらしいが・・・？
689 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:39:56 ID:p1h/wHT60: >>672
みんな句読点で改行しているのが特徴。
690 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:40:07 ID:Y02Dw7sG0: >>670
＞これじゃ騙されてやれん。
ワロタ。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153706757/9
691 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:40:25 ID:rbJ6pAEY0: 尊皇派を揺さぶり、安部周囲から切断したい、勝共系ウソウヨの政治工作らしい。

いかにも元日経記者の韓国カルトエージェントのNHの手筋

また政権中枢は把握済みの、偽メールみたいなガセネタ工作か？

あのおかげで、北の資金運用ルート解明がかく乱されたしなあ
692 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:40:42 ID:pZOO963v0: 「商魂込めて」

商魂込めて　大砲集めて　球を飛ばします　ドームの風受け
汚～汚～ジャイアンツ　解説揃って美事麗句　批判できない恥ずかしさ
新聞紙、古雑誌　売れ売れゴミ売れ　エセ右翼

商魂込めて　裏金で新人　銭は飛ぶ飛ぶ　なりふり構わず
汚～汚～ジャイアンツ　江川もマンセー　ルール無視　自分に甘い恥ずかしさ
守銭奴　守銭奴　売れない高額　放映権

商魂込めて　育成不能　真田に俊介　元木に鴨志田
汚～汚～ジャイアンツ　他から強奪するしかない　外人全員ハズレです
バカ監督　バカコーチ　毎年同じ　強奪劇
693 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:40:48 ID:I9BH+7vS0: 日経に指示してたのは経済界の人間かいね？
辿ってくと大物が釣れそうな予感。
694 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:41:10 ID:YOMeSICs0: ブサヨってすぐに、もう終わったことか、解決済み、とか言うよね。どこかの将軍様みたいにｗ
695 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:41:35 ID:2zVG4YXG0: 嘘かまことか今のところ判断しようがないのに
いきなり捏造認定してコピペ連発で延々とスレに粘着して火病るのが
ネトウヨの仕事なの？
696 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:41:56 ID:xzzvR4c50: >>646

天皇の発言はいろんなところに配慮しながら宮内庁が考えて作るもの
大臣の答弁ですら官僚が作ってるのに。

少なくとも宮内庁長官が後からどういう意味なんですか？って聞くわけねだろ。

日付を明確に出して説明してるんだから、少なくともプライベートな
話じゃねえ。

大体、苦労して作った玉虫色の発言をせっかくしておいて、
三日後に内々の松井の焼肉記者みたいなの集めて
実はあの発言は、、。って天皇がプレゼンテーションするのかよｗ？
697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:41:56 ID:LusERl0J0 BE:27141427-2BP: 流れをぶった切ってすまんが、誰か教えて。
今日発売のTHE NIKKEI WEEKLYの一面記事なんだけど、
こんな一節があった。

/*引用はじめ*/
The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.
/*引用終わり*/

88年5月9日付のメモってこれまで報道されてる？
また、日経本紙で取り上げられた4月28日付のメモは若干の引用は
されているけど、日付までは述べてないんだよね。
全体としては今まで4月28日付としていたものを5月9日付にしているようにも読める。

誰か、この辺の経緯わかる？
698 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:41:57 ID:Q6TE7uD+0: ていうか、もう小泉自民終わったねｗｗｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/
699 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:42:15 ID:xBThvO0G0: >>664
651は手帳を謁見しなかったことの証拠に使っていることに疑問を呈しているんでしょう
700 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:42:18 ID:0sv7KN9b0: >>684
誤解させてｽﾏｿ、あんたをサヨクと言ってるわけじゃない。
701 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:42:26 ID:4jXiEjqz0: >>678
いやいや、>>444の内容なら遺族の可能性は無いって。
メモと手帳がはっきり区別されてる。

ところで、その辺の話が全く無かったと言う>>667が居るんだが
これはどうしたもんだろう。
702 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:42:44 ID:homDbiUB0: おれは昭和天皇には戦争責任あると思う派なんだが、
このメモが昭和天皇の意志とは思えない。
ありえない発言なんだよね。
どんなに、松岡や白鳥がキライだったとしても、
それを理由に「参拝しない」なんて、昭和天皇の発想にはありえんよ。
自分のために死んでいった英霊への冒涜だもん。
お人柄から考えて、そういう冒涜をするような人格ではないでしょ、昭和天皇って。
だから、あのメモの「私」は、徳川侍従長と考えるのが合理的だと思うんだが。
703 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:43:04 ID:3PSwnAcP0: >>695

はい自爆
嘘か真かわからんのに記事にしたのは日経ね
704 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:43:16 ID:fCkTO9Ug0: ムーブ落として見させてもらったが>>38　の内容な無いな
別番組か？それともうぷの部分に無かった事か？

見た印象
日経はこの日記を出版予定だなｗ
そしてやはり天皇の発言であるという確たる証拠は示されていない
学者の言う事だから信じてる的な空気が漂っているが
どうやって判断したのか今だに出て来ないな
705 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:43:21 ID:wR/x+rYn0: >>683
すれ違いの上論理性もなく下品。

自分の馬鹿をさらすのが目的なら、GJ。
706 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:43:50 ID:JPJjFXsI0: >>656

だから、富田長官は記者には当然しゃべらなかった。でも
記者会見で天皇の記者会見の内容確認があると困るから事前に
天皇の記者会見の確認をしておくだろう。そのときのメモだろ。
内容から云って富田長官の記者会見時は記憶ですまされるだろ。
メモはあとから作ったのだろう。
707 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:43:58 ID:j/uQedtL0: 　その「本物かどうかわからないメモ」に、激しく動揺して、天皇批判を炸裂
させてしまったのがあんたがたですからねえ。

　冷静に考えれば、天皇批判までやってしまう程のショッキングな内容だった
のかな、とも思うんですが。

　いずれにせよ、メモの真贋はどーでも良くて、今回の顛末の最重要点は、
「ネットウヨクは天皇よりＡ級戦犯の名誉の方が大事」と言う事かな。

　あとは、「中国との対立を盛り上げるのに邪魔だと、天皇でも否定する
ネットウヨク」と言うのもポイント。

　いやー、ネットウヨクの驚くべき正体が明らかになった、と言うだけでも
今回の騒動は価値がありましたよ（笑）。

　ともかく、今後ネットウヨクは愛国心を語る資格無しですな。あと、君が代も
絶対に歌わない事。
　天皇じゃなくて、東条英機とブッシュを信望するカルト集団がネットウヨク、
と言う事で決定かな。
708 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:44:19 ID:xBThvO0G0: >>698
立花隆までもが本物と認識

マスコミを味方につけると強いなあ。
709 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:44:29 ID:68GZzwqP0: Ａ級-東京裁判で裁かれた者
B級-指揮官
C級-実行者（向井・野田少尉など）

a項-平和に対する罪
b項-通常の戦争犯罪
c項-人道に対する罪（該当者、探してもオラズ）

これなら、Ｃ級＝ｃ項でないことがわかるだろ？

いいかげん、これぐらい判っとけや、プチウヨども

小林とかいうマンガ家が級と項をごっちゃに勘違いして広めてるらしいな？

東京裁判で裁かれたＡ級戦犯には、ｃ項該当者はいなかったがa・ｂ項該当者はおり、
このｂ項有罪者のみから処刑者がでている。なんと、a項のみ有罪者で死刑者無し！！
710 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:44:47 ID:oRj+rSNu0: >>695
嘘かまことかわからんのにまことと決め付けてる人もいるよね
711 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:44:48 ID:JwWp3z/V0: ネットウヨクってのは人気者だな
712 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:44:59 ID:1t6MnFe90: 　神主の

　沙汰次第で

　神となり
713 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:45:23 ID:Y02Dw7sG0: >>690
あー、なんかへんなの混じったorz
urlに意味はない。

>>689
なるほど！
と思ったが、わりとそういうひとはいそうだｗｗ
714 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:46:04 ID:G+EbRBdB0: まあ、２ちゃんねるでは、記事が出たその日のうちに「私＝徳川氏」の説が出て
日経の捏造記事で終了済みだったわけだが（´∀｀）
715 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:46:50 ID:xBThvO0G0: もしもこれで世論が首相の靖国参拝反対に大きく振れるようなら、
太平洋戦争に終止符を打った原爆並みのものだったことになる

>>714
それじゃ負け惜しみなんだよ。
716 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:47:38 ID:pX9W8rrn0: >>686
> たとえ呼ばれたとしても、会ったならその際の手続きが残ってるはずだよ。
「はず」？
・・・宮内庁担当記者の記録に残ると言えるの？

確実にそうなら、当時の宮内庁担当の記者を引っ張ってきて、
産経が捏造キャンペーンを打ってるころだ。
当時の宮内庁内部の信頼できる資料以外に立証は困難と見る。
これは俺らにはアクセスできない情報だろうから、この辺を論じる意味はあまりない。

会ってるかも知れない、会ってないかも、よくわからんというのが答えだろ。

>>705
90年代にネオナチに参加する若者が増えたことに関する心理学的分析を、
そのまま日本に持ってきたという内容。
AAはともかく、文章の内容はしっかりしたものだと言える。
日本に適用できるかどうかを別にすれば。
717 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/07/24(月) 20:47:41 ID:gP0lRmT30: この時期に都合よくメモが見つかるなんざ
チョンの工作以外ありえない
718 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:48:00 ID:I9BH+7vS0: キメラの件で日経に電突した人はもういるんかな？
719 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:48:10 ID:YOMeSICs0: 仮に本物だとしても、日経が政治利用した“事実”は消えないけどなｗ
わざわざ８月１５日の直前に出してきて、中国共産党の宣伝もいいところだよ。しかもインサイダー隠すしｗ
720 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:48:16 ID:wR/x+rYn0: >>709
そうすると、A級戦犯での処刑者と戦争遂行責任は無関係ということになり、
A級戦犯合祀は、根本から問題が生じないことになる。

靖国には戦争遂行責任者は合祀されていない。終了だな。
721 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:48:27 ID:dcUCXqEB0: ノイズが多くて情報が少ないのう。
722 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:48:34 ID:ZWVr7qUW0: >>699
それじゃあ証拠になんてほとんどなりはしないからね。
簡単に覆されてしまうことだってあり得るし、いくらでも説明つけようと思えばできる。

つまり、鏡の裏返しってことだよね、こことの。
だからこそ、ソースってものをもっと高めて、慎重にやってもらいたいんだよね。
今後のためにもさ。

俺は工作員とよばれようが、実際は工作員なんかじゃないけど、まあ、そんなことはどうでもいい。
先週までは、同じスレを観れば、似たようなコメントを書いていた間柄だけども、
だからこそ、安易なカタチっていうのか、相手にスキを見せるようなことはしてもらいたくはない。

とくに、この富田のスケジュールは大きな意味を持つからね。何重にもチェックしてもらいたいの。
723 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:48:36 ID:Pvx1zWtl0: >>707
＞　その「本物かどうかわからないメモ」に、激しく動揺して、天皇批判を炸裂
＞させてしまったのがあんたがたですからねえ。

ソースギボンｗｗｗｗ
724 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:49:03 ID:WFBGdP6D0: >>707
誰が天皇批判なんてやってるの？

あのメモが本物だったら困るのはブサヨさんの方ですよ。
725 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:49:24 ID:FomDIYTT0: ムーブでも出てたが靖国は今ごろ穏やかじゃないだろう
どう対応するのか。陰陽道で皇居を守る為に作られ、
「天皇万歳」と死んでいった人たちを祀る神社。
注目だな
726 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:49:37 ID:kirKCr0A0: >321 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 18:46:27 ID:r1zLnSta0
>藤尾（文相）の発言を書いたのではなく、
>「藤尾（文相）の発言」と言う語句が存在するわけです。

>↓が藤尾発言。

>「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任はある」

>それに対しての言葉が下に続いていくんです。

自分なりに考えるとこう言うことなのかもな。
727 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:49:42 ID:HDIqTatJ0: あの日あの時がどういう状況だったか。陛下はもう大好きな相撲の事も
恐らく想うゆとりも無い、なのになんであんなにはっきりした発言に？
薬の作用もあるだろうし。第一天皇が公にして善い言葉以外は、外には
出してはいけないという決まりがあったのではないか？誰だよ口外したの。
728 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:50:06 ID:6s9CBhPY0: わけわかんねぇ。
ネトウヨ呼ばわりされて、しまいにゃ君が代歌うな、かよ。
俺は日本人じゃないのか？

メモの真偽も確かめたいし、昭和天皇がA級戦犯と呼ばれた人間の一部の人間を
嫌う向きがあったとしても、個人の参拝に何の後ろめたさがあるのか、と。
第一、一昔前なら赤ん坊が年取って死ぬほどの時間が流れたと言うのに
何故断罪されなきゃならんのか、と。
元々刑死したものは靖国に祀るのは芳しくないっていうのが趣旨じゃなかったのか？
何故こうも論点を摩り替えられ続けるんだ？
729 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:50:26 ID:YrYD1XGR0: >>1-999

おまえらホンットに日本が好きなんだなあ
730 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:50:28 ID:0sv7KN9b0: >>709
東アでさんざん論破されたのにこっちに来て、
>>720で返されるとは・・・

向こうで、「A級戦犯は政治家だけ！」と言って、
7人中5人が軍人だったことに恥をかき、向こうで3回も書き直したよな。

そんなんで、一発勝負の小林を批判するなんざ笑わせる。
731 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:50:36 ID:cO4Ehp7M0: >>698
立花隆って森田神並の貧乏神じゃん
732 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:50:39 ID:FHpdFjcPO: 安保理の決議の駆け引きを2chで議論してたのは楽しかった。
一転、国内問題になるとマスゴミの偏向報道の相手。
このレベルの差。

日本政府も大変だな。
733 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:50:44 ID:oVJVEvex0: >>598
徳川侍従長は｢幻の御製｣にも使われてるしな…
734 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:51:23 ID:sfqGSBuv0: >>725　
この二人は永田メールの時も、信憑性が高いと言っていたゴミだが。
勝谷なんて、小沢信者だしｗ

47 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:42:35 ID:FomDIYTT0
今関西でテレビ放送されているムーブで宮崎＆勝谷から「メモは本当の天皇の言葉」発言でたな。
宮崎は
「想像であるが、今は明らかになっていない日記のほうにこのメモが本当の天皇のお言葉で
あると言うことを証明する文章があるのではないか、まだまだこれから先がある」
勝谷にいたっては
「本物でしょうね。最近軽薄な右翼ごっこをしてる人たちは偽者と思いたいようだけど」
勝谷は２ちゃんねるをちゃんと見てるんだなｗ
735 名前：あ[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:51:49 ID:WOVuU/1XO: 怪しいから日経はメモを秘匿してるんてしょ。
736 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:51:50 ID:f4pImskF0: このことってＴＶじゃ全然触れられてないよな
もうマスコミでは天皇の発言じゃなくても、天皇の発言であるって無理矢理持って行ってるよな
737 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:51:52 ID:wR/x+rYn0: >>716
この評論（？）は、最初の二行から、馬鹿丸出しだよ。

>自分に自信がなく、ひとりでは自己のを確立できない人は
>自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

アイデンティティとは、社会の中で自己の位置づけを確認・認識していく
もの。「一人で自己のアイデンティティ確認」なんてのは、そもそも全く
無意味な定義づけだ。

こんな、意味不明な論説をありがたがる奴の気が知れない。
738 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:51:59 ID:2zVG4YXG0: 都合が悪いとたとえそれが事実でも最後まで認めなさそうだな
真性ウヨもサヨも識者もだいたい事実だの本物だのの論調だな。ネトウヨ以外。
739 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:52:31 ID:3PSwnAcP0: 右とか左とか言われてもねえ

単にメディアを信用してないだけだしw
740 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:52:51 ID:SZvNp0Gc0: ま、この騒ぎが無かったことにしたい人が沢山いるんでしょうね。
特に焚きつけた人間は。
741 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:53:08 ID:d9ty5rIJ0: >>724
天皇批判をするに違いないという妄想から、出た言葉だろ。
もう、彼らは皆脳内で決めちゃってるから。
742 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:53:27 ID:NkXeypLM0: さて、あと一時間！
743 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:53:28 ID:sfqGSBuv0: >>698
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/index.html

何この知恵遅れは？　瑞穂ちゃんよりも凄いよ
744 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:53:36 ID:Z0QRTSoX0: >>701
一応、>>442のなかで、>>38の
＞・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
＞　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

に該当すると思われる関係箇所を起こしてみた。やっぱりそんなことは誰も言っていない。
ホントに>>38のソースは何なのさ？
1：20
（キャスター）（効果音）富田メモです。
富田さんが三年前に亡くなったあと、自宅二階寝室の奥、ベッドでふさがれた戸棚の
奥に、４０冊から５０冊の日記やメモが残されていたのを奥さんが見つけたそうです。
去年の秋ごろのことです。（効果音）
日経新聞の記者が久しぶりに富田さんの自宅を訪れました。懐かしさも手伝って
奥さんは、日記の現物と彼女も読んだことのない輪ゴムでまとめられたメモを手渡した
のだそうです。このメモの中に（効果音）昭和天皇の発言があったというんです。
1：59
745 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:53:43 ID:jlOQsdlH0: なに、もう終息なんか？
あと3ヶ月くらいは楽しめると思ってたのに・・・(´･ω･`)
746 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:53:50 ID:ljB26yYN0: 立場上語れぬ天皇を利用してたのがしっぺがえしくらって必死だなー。
踊りっぷりが面白すぎる。
747 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:53:57 ID:6s9CBhPY0: >>738
本物だったら、どうすれば、と。
ねぇ言ってみてよ。
748 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:54:15 ID:0sv7KN9b0: >>698
立花って筑紫のお友達でしょ
もう時代遅れ
749 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:54:22 ID:xzzvR4c50: >>706

なんで、そんな不自然な解釈をするかな。
少なくとも嫌だと”いった”の奥野に引っ掛けて”言った”つもりだ。
なわけだから会見の後のはなしだろ。

苦しい言い訳をしながらなお、それが昭和天皇の言葉だって信じてるのって
どこからそんな信仰がでてくるんだろう。やっぱお金もらってやってんの？
750 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:54:28 ID:YOMeSICs0: つーか、マスゴミが真実を報道するなら、従軍慰安婦とか南京大虐殺とかの嘘が
ここまで世間にまかり通ることもなかったんだがなぁｗ
751 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:54:46 ID:4itzFIcZ0: 立花はプロレスファンと罵りあっていればいいんだよ
752 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:55:16 ID:pX9W8rrn0: >>737
欧米には神、いわゆるゴッドが居るから。
吟味せずに、そっくりそのまま輸入してるのがよくわかる。
753 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:55:26 ID:ZWVr7qUW0: >>740
だからこそ、しっかりとしたソースでもって、反撃を許さないようにしなけりゃならないと思う。

悪魔の証明とか言うのも、ここではちょっとどうかって感じのソースだからな。
逆の立場を考えてみればわかる。
きっと、「はぁー、このおっさんがボケて、手帳にメモしてねーだけじゃねーの」
とか言ってそうだからな。
754 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:55:53 ID:4jXiEjqz0: >>744
ちょ、全く同じ事言ってんじゃないかｗ
こっちもわざわざダウンロードして確かめる準備してたってのに…
755 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:56:45 ID:FomDIYTT0: >>744
多分>>38はムーブのつもりで書いたんだと思う。
裏番組のちちんぷいぷいはこの時間ニュースはやってないし（芸能関係）
スーパーニュースアンカーでもその時間は今日は靖国の琴は取り上げてなかったと思う
756 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:56:51 ID:n8qj/6SK0: で、結局、「私」＝昭和天皇だという根拠は何なの？

誰も示してくれないわけだが。　信憑性が高い！って叫いているだけ。
757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:56:59 ID:0sv7KN9b0: >>752
もともと多神教の日本では、唯一神、いわゆるゴッドは存在しないのにな
758 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:57:16 ID:ZLWhcJqW0: >>707
ｵﾏｴｵﾓｼﾛｽｗ
759 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:57:35 ID:WFBGdP6D0: >>738
ネトウヨの俺はアレが本物で結構ですよ。
で、どうするの？ブサヨさん。
まさか天皇が参拝反対だから国民も参拝するな、なんて言わないよね？ｗ
サヨク思想の人ならね。
760 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:57:52 ID:Y89s2wqw0: メモは本物。
解釈が偽者。

ってことでOK？
761 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:58:26 ID:A+qVp7DF0: 日経の捏造って廃刊までもっていけるのかな。日経は解散すべき。アカヒの次ぎの
ターゲットは日経か。「藤尾（文相）の発言」を天皇の発言として報道するなんて
最低の行為。それともアカヒが凶悪なのか？　いったい誰がこの捏造を仕掛けたのか？

メモのアップ
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg
762 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:58:32 ID:Q6TE7uD+0: しかし、小泉の表情まできっちりチェックして真贋を計っているあたりがｵﾏｲﾗ２ちゃんゴロと立花氏の違いだよ
メモの色が違うとかなんとか誤魔化そうとしても、真実は靖国参拝派の小泉の表情が克明に表していた
ということだ。
763 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:58:39 ID:JwWp3z/V0: >>744
メモは束になって輪ゴムで止められてたのか。
じゃあ、手帳に張り付いてるのはおかしいな。
764 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:58:44 ID:YOMeSICs0: >>760
というより、天皇の御心を政治利用しちゃ絶対にいかん。
765 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:58:50 ID:4itzFIcZ0: >>760
解釈というより組み合わせだな
766 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:58:54 ID:pMYtO/yx0: >>756

天下の日本経済新聞にそう書いてある。

他に何が必要かな？
767 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:59:03 ID:3PSwnAcP0: >>756

ねえ

それさえ見せてくれりゃ文句言わないのに

言うかも知れんがw
768 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:59:03 ID:cO4Ehp7M0: >>756
未だ「臨場感」が根拠のまま、４日が過ぎようとしています
769 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:59:05 ID:SZvNp0Gc0: >>738
誰をネトウヨというのか判らないけど、天皇批判したレスはあまり見かけなかったような。
なぜか小泉を売国奴扱いして、生首AAとか罵倒してるのならよく見かけたけどねぇ。

まさかそれもネトウヨの仕業とかいいませんよね？
770 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:59:23 ID:2zVG4YXG0: 昭和天皇がそんなこというわけないだろ派と
発言はあっただろうが情報としてオモテに出すな派がいるな

後者はまあわかるが、前者はただの基地外だな
771 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:59:25 ID:uYbn63JK0: 中国共産党の対日有害活動の至近の目標について　　想定してみまスタ。

１．反靖国キャンペーン
　日本国内のメディアを総動員してあること無いこと扇動する。
　世論操作を行い、反靖国の機運を醸成する。

２．安倍氏失脚工作
　１．と並行して行い、参拝自粛や、参拝自粛する対立候補の擁護を行う。
　統一協会などを用いて安倍氏のイメージを害しようと様々な扇動が行われる。

以上が総裁選に向かって激化していく、中国共産党による対日有害活動の予測である。
NHK、TBS、テレビ朝日、朝日新聞、毎日新聞、日経新聞などがこの扇動を主導し、
沖縄タイムスや現代などの亜流メディアも同調する。
772 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:00:33 ID:0sv7KN9b0: じゃあ北斗の拳は臨場感があるから実話で決定な
773 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:00:42 ID:wR/x+rYn0: >>752
短い行で、適切に問題点を指摘された貴兄に感謝。

あのAAの出所も判ったし。Thx
774 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:00:43 ID:n8qj/6SK0: >>760
メモを誰が書いたのかは、筆跡鑑定すればすぐにわかるからね。
さすがに代筆はしないでしょ。　日経が筆跡鑑定したのかどうかは知らないが。

が、どうして「私」＝昭和天皇という結論に至るのかさっぱりとわからない。
何の根拠もないもん。　　藤尾もないと思うが、藤尾説のほうがまだマシだ。
メモに名前が登場するからね。
775 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:00:56 ID:x6abvf9a0: >>762
ハァあ？
いい歳した大人が書いちゃった感想文だろ、あれｗ
表情を観察して、それを記事に？小説家かよ、アフォｗ

あれで原稿料もらえるんだからいいご身分だね。
776 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:01:07 ID:fCkTO9Ug0: >>760
メモは富田が書いたであろう事は略間違い無いだろう
解釈が偽物というよりもどうとでも解釈出来る内容でしかないって事
つまり天皇の発言だと確定出来る代物では無い
777 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:01:24 ID:JwWp3z/V0: >>770
どっちもどっちじゃん
778 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:01:38 ID:3PSwnAcP0: >>768

> 「臨場感」

左ページがセンター、右の白紙ページがサブウーファー
貼り付けられた4枚がサラウンドスピーカー

と見た
779 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:01:50 ID:A2lbUy8y0: 勝手にメモを恣意的な位置に貼り付けて公開した場合は
大問題なんじゃないの？

そもそも、この手帳の故人、こういったものは死んだときに全部
棺に入れてもらって燃やすつもりだと言ってたようなのに（清水建宇のインタビューで）
なに遺族が勝手に公開してるの？
780 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:02:01 ID:NMaqP27j0: >>762
永田メモの時も武部は動揺していた本物だって言っていた奴が居たな。
その時も、武部は息子の事を全て把握している訳では無いんだから
動揺もするわって諭されてたけど聞く耳持ってなかったよね。
そして、殆どの人が実物を見てない今の状況で、
誰も偽物といってないだから本物だ！とか言っちゃうんだよねぇ・・・
781 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:02:24 ID:Foeozq230: とりあえず、ネットウヨ以外で「天皇の発言メモじゃない」説って
見たことないんだが。なんでだ？
782 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:02:32 ID:YOMeSICs0: あれ？　もしかして立花に権威があるとか思ってる奴がいる？ｗ
783 名前：本日のｵﾁｬｰ!! ◆h0OOOCHAAA [Goomtee] 投稿日：2006/07/24(月) 21:02:50 ID:oPxujIQG0: >>768
どう見ても永田メールな展開です。本当に(ry
あ、「信頼できる上司」てのも彷彿させるなw

…ようやく90MB。このスレ埋まるまでには終わらないなorz
784 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:02:58 ID:0sv7KN9b0: >>778
きっとメモを正面から見ると3Dに見えるんだと思うよ
すごい技術だ
785 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:09 ID:hQGJRkKh0: まぁ今となっては、メモが本物でも偽物でも、自分達の都合のいいように
どうとでも解釈できるでしょ。
どちらにしても天皇が合祀後に参拝してないんだから、やはり
合祀にはそれなりに問題があるってことかな。
もっとも靖国としては有名人が祭られてる方がメリット大きいから
手放したくはないだろうね。
786 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:16 ID:mPelhJY00: >>604
A級戦犯合祀を理由に中曽根の靖国公式参拝取りやめの発表があった時
藤尾はそれを強く批判した。

問題とされた藤尾発言は色々ある。
「日韓併合は悪くない」というような発言もあった。
ガチガチの保守鷹派で問題発言の多い人でした。
787 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:28 ID:5he4q8d20: > 「日記の現物」と「彼女も読んだことのない輪ゴムでまとめられたメモ」を手渡した
> のだそうです。この「メモ」の中に昭和天皇の発言があったというんです。

今回のメモは、もともと
日記とは別物の固まり(メモの束)の中にあったっぽいんだけど、
日記とメモを一体化したのは誰なんだろう。
788 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:32 ID:oVJVEvex0: >>684
まだ確定じゃないね。とは言っても二人の朝日ｗ記者の証言から
・神田(報ステ)
・清水健宇(朝日夕刊)←これは△インターネットで見たｗ
28日にマスコミ側には全く長官・天皇の接触が伝わってないのは確か。
あとは長官側はこの時期メモが日記化してるしで、宮内庁側からの
天皇動静の提供を待つしかない。

清水のコラムを見たければ言ってくれれば貼る。
789 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:35 ID:FU//xBXi0: >>781
790 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:37 ID:n8qj/6SK0: >>770
「私」＝昭和天皇だと結論づけた根拠を示せと言っているのだが？
で、根拠は？　　

結局、妄想でしかないんでしょ？

>>762
永田メールの時の根拠も「武部が動揺していたから」と言っているキチガイが
ウジャウジャといたが。　そんなの根拠にならないから。
791 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:47 ID:pMYtO/yx0: >>774

おそらく、文脈だろ。
「親の心コ知らず」とまでいってのけられるのが天皇以外いる？
792 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:51 ID:kP30JSWK0: おい。実況はしないが、
TVタックルは昭和天皇メモから逃げたぞ。
793 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:04:02 ID:wR/x+rYn0: >>781
皇室関連問題は、間違うと評論家も記者も生首が飛ぶ。

慎重に吟味している最中だと思うぞ。コメントを求められた人間も、
「本物だとすれば」と必ずエクスキューズを入れている。
794 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:04:15 ID:5he4q8d20: ていうか、DLやっと100MB突破したorz
795 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:04:38 ID:fCkTO9Ug0: >>787
日経の記者だろ
796 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:05:10 ID:A+qVp7DF0: 　　　純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
　　　経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
　　　のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

　　　結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考：左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック－光と影－　その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック－光と影－　その２
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック　耐光性テスト】
左：検証前
右：『光を当てずに』１ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

１ヶ月でこれ。２０年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね！！
797 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:05:27 ID:52wW0VNA0: 以前、４月２８日に長官は天皇に拝謁していないとの情報があったね。
記者クラブは宮内庁に訊ねれば簡単に確かめられないか？
情報公開法を使って、宮内庁に富田長官の１９８８．４．２８に至る
１週間の日録、実録の類の情報公開を求めたらどうだろう。
メディアがパッタリ報道しなくなった、当然後追い取材があってもいいはずだが。
798 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:05:43 ID:DkOQxwOUO: >>762
今日の中国の天気はどうですか？お国が寂しくありませんか？
799 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:06:01 ID:52qg8R/F0: >>781
それは「天皇の発言メモじゃない」説と唱える人間＝ネットウヨ
とレッテル張りしてるからですが
800 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:06:02 ID:2ySUdrt80: >>766
これか
http://up.isp.2ch.net/up/894134d3df9f.jpg

縄文杉で家を作ってあるからこの家は縄文時代から在る、と言ってる様なもんだが
801 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:06:10 ID:cO4Ehp7M0: >>791
松平なら徳川だよね
802 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:06:24 ID:FU//xBXi0: >>781
リアルでそんなこと言えば、基地外扱いされるからさ。
803 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:06:26 ID:n8qj/6SK0: >>791
親の心子知らず？
俺でも言えるが。　子供いねえけどｗ

徳川でも言えるだろ。　
富田だったら、日記なんだから幾らでも言えるわな。
誰でも言えるって。
804 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:07:29 ID:UpqOaj+W0: 日経
朝日
毎日
共産
民主

社民

5.1ch 臨場感
805 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:07:33 ID:uv7nu7Tk0: あのメモは間違いなく富田氏の自筆です。
紙質とインクが違うので、退色が左右で異なり、疑う人が出てくるのは、不運としか
言いようがないです。
不運と言うのは、それで疑ってしまう無辜の愛国者の皆さんが、です。

次に、あれは昭和天皇ご自身のお言葉の記録です。
日経には怒りを感じております。あの出し方では、疑う方が出て来ても仕方がないからです。
愛国者の皆さん、しかし、あれが真勅です。皆さんをお守りしたいから申します。
後で不敬大逆として自らを責めることのないよう、今は納得できなくとも、捏造説からお引きください。
806 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:07:37 ID:0sv7KN9b0: >>787
PSXの所をどうぞ。
http://www.geocities.jp/syakarikisony/sce_sony/psx.html

こういう所なんです。日経は。
807 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:07:59 ID:I9BH+7vS0: 輪ゴムでまとめられてたメモが、一瞬のうちに手帳の中に貼り付けられている。

まさに日経マジックですね。
808 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:08:00 ID:FHpdFjcPO: >>781
たぶん、君の脳構造の問題じゃないかな。
809 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:08:09 ID:uYbn63JK0: 中国の対日宣伝工作（上）　党中央、戦略的に活動一元化
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm

北朝鮮のミサイル乱射を受けた国連安全保障理事会での日本と中国の攻防は、熾烈（しれつ）を極めた。
中国首脳は靖国神社参拝の姿勢を変えない小泉純一郎首相とは国際会議の場でも会おうともしない。
その一方、胡錦濤国家主席は首相との対決姿勢を鮮明にする民主党の小沢一郎代表と会談、自民党に
揺さぶりをかける。「日中友好」の裏側で活発化している中国の対日宣伝工作の実態を探った。

元公安調査庁調査第２部長の菅沼光弘氏は「中国は対外宣伝活動を統一方針の下、理論的、組織的に
やっている」と話す。

中国は数多くの対日交流機関や窓口を設け、日本の政党、民間団体、学術機関、マスコミなどに常時働き
かけている。
中国事情に詳しい専門家によると、対日情報収集や宣伝工作で、最も強い影響力を持つのが国家安全省。
全国各地に下部組織の安全局があり、日本に「工作員」を派遣する実行部隊となる。日本の政治、経済など
の情報を収集しながら、日本に住む民主化運動家や台湾の協力者らを監視するのが主な業務だ。
人民解放軍の情報部も重要な役割を担っている。日本の軍事、産業情報などを収集するプロ集団であり、
大使館に武官を派遣している。
関係者によると、この２つの部署から中日友好協会などに出向するケースは少なくない。また、人民解放軍
総政治部の下にある国際友好連絡会が創価学会など宗教団体や海外援助活動に熱心な財団をカバーし
ており、活動範囲は広くきめ細かい。
菅沼氏は「一見バラバラに見えるが、活動方針はすべて共産党中央で決められており、一つの組織としてみ
た方が妥当だ。中国のやり方は巧妙なだけに日本にとっては脅威だ」と指摘する。
810 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:08:23 ID:ZWVr7qUW0: >>788
ありがとう。
清水の記事はよく貼ってあるから、見てるよ。
とにかく、ここは大事だから、なんとかしてしっかりとしたソースを得ないとね。
ここがハマれば、俺も少しは「あやしい派」に廻るかと思うよ。
811 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:08:24 ID:pMYtO/yx0: >>803

大臣に向かってか？
大臣に向かってそこまでいってのけられる存在が天皇以外に考えられる？
812 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:08:38 ID:wR/x+rYn0: >>805
説はいいから、証拠出せって。ｗ
813 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:09:10 ID:n8qj/6SK0: >>781

そりゃ誰も現物を見てないもん。

天皇の発言だと断言している奴も、じゃないと断言している奴も
どっちもキチガイだよ。
わかるわけがないもん。

メモ帳と貼ってある紙の経年劣化の違い、いつあの頁に貼り付けられたのか
等を、科学的に検証しなきゃ。　でも、出来ないんだよ。
日経が私物化しているから。
814 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:09:26 ID:fCkTO9Ug0: >>807
一瞬じゃないみたいだなムーブの言ってる事が正しいならだが
まぁ日経がこの時期を意図的に選んだのは確定的だがな
815 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:09:29 ID:qx2m+mda0: 勝谷は、富田メモに関しては役に立たないようだな。
調査不足か、知り合いの学者の手前か、マスコミへの配慮か、
天皇家ネタへは不遜なことを言いたくないのか、
それは解らないが、まあ今回は勝谷は忘れよう。

正直、俺ら2ch名無しとは違うからな、コメンテイターは。
事情があるのだとしても仕方ないことだ。

しかし政府筋は、このまま放置するわけにもいかないだろう。
８／１５と総裁選は必ずやってくるからな。
とりあえず日経の次の動きを待つ状態かなあ。
816 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:10:52 ID:Foeozq230: とりあえず学者や研究者は、極右まで含めメモをほぼ本物認定してるが。
そこから、解釈を争ったほうが戦略としてはいいと思うがなあ。
817 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:11:20 ID:5he4q8d20: >>795
いや、たとえば日経の記者だとしても、
「受け取った人間」「保管していた人間」「記事を書いた人間」
が全部同一人物とは限らないし、記事を書いた人間が、
工作員の補完と口車に乗ったのかもしれないし、
いつどこで一体化したのかがわからない。

>>806
経済部は昔から、株価に影響でそうなトバシ記事を
書きまくるってのはほぼ常識。
それ故に、この間のインサイダーは許されないんだけど。

でも、それを社会部でも行うとは信じがたい。
個人的には、天皇陛下関連の記事で、改ざんに近い作業する
リスクってのを、とても一人では背負えないと思うんだけど。
818 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:11:49 ID:Z0QRTSoX0: >>787
いや、今回のメモが見つかったのは「多数のメモが貼り付けられている手帳」で、
必ずしも「ゴム綴じになっていたメモが手帳に貼り付けられていた」ではないと思う。
819 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:12:02 ID:3PSwnAcP0: >>806

ヤラセを突っ込めばいいのか

大ポカを突っ込めばいいのか

麻生氏が言った通り、「なぜ日経が」ってところに読み取らなきゃならない何かがあるんだろな
820 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:12:12 ID:cO4Ehp7M0: >>816
そんなもん先週の金曜日からずっとループしてる

「臨場感」以外の根拠が出ないんでね
821 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:12:20 ID:2zVG4YXG0: 意見が一致したら御輿に乗せるけど合わないと無視かｗ
ほんとに都合よく利用するんだな
822 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:12:36 ID:oVJVEvex0: >>697
本紙の方では別の日のメモも公開されてる筈だが、こりゃ誤報じゃないのかなぁ。
5/9にまた同じこと繰り返すとも思えないし…
823 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:12:39 ID:4iPci+G60: >>698
立花隆の大ファンでその著書のほとんどを持っている俺も
↓には泣けた。

＞しかし、セリフはいつもと同じだが、表情はいつもとちがっていた。
＞異様にこわばった表情だった。あんな異様な表情の小泉首相の顔は、
＞これまで見たことがない。もしかしたら、よくない病気にかかった
＞のかもしれないと思うくらい、それは変な表情だった。

ちなみに俺はこのメモは本物だと思ってるが、このメモより↑の立花の
文章の方が何倍もショックだ。

立花よ、ファンの一人として言わせていただく。
もう引退しろ。
824 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:12:42 ID:YOMeSICs0: >>811
公式な発言じゃなけりゃいくらでも言えるだろｗ
サヨクって事大思想が強すぎるからな、どうしてもそういう発想になってしまうんだろうｗ
825 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:13:13 ID:n8qj/6SK0: >>816
＞とりあえず学者や研究者は、極右まで含めメモをほぼ本物認定してるが。

どうして現物を見ていない奴が、本物と認定しているんだ？
何の検証も鑑定もしていないんでしょ。

断定している奴なんて全員キチガイだよ。　右も左も関係ない。
そう思わないか？
826 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:13:32 ID:wR/x+rYn0: >>819
朝日は、捏造の匂いを嗅ぎ取ったんじゃね？

餅は餅屋。言論詐欺で、朝日以上の専門家は日本にいないからな。ｗ
827 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:13:41 ID:Bwuo8+iM0: 宮崎によると　富田さんの遺族は棺桶に日記のCDROMを入れたそうだ
にもかかわらず、奥さんも読んでいない日記が５０冊とメモを束ねた物が発見されたと言った。
遺族は中身を確認しないで　日経記者に渡したそうだ

常識的に考えて　こんな事が有るのか？
誰かが嘘を言っているとしか思えん。

結果としては、日経がメモの現物を公開する以外に疑念は拭えない
また、公開できないような物なら　ヤマシイ事があると考えて良い。
828 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:14:25 ID:fCkTO9Ug0: >>816
マジで？学者の名前書いてくれよ、まぁ根拠が思い込みじゃ仕方ないんだけどな

>>819
そんなもん経団連の力が働いてるだろ
829 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:14:34 ID:uv7nu7Tk0: >>812

どうか悟ってください。
証拠が出せるような薄いカーテンではありません、菊のカーテンは。そんなに簡単に出せるなら、
それは、皇室周辺から出ていないということで、逆証明になってしまいます。

『昭和天皇実録』ってご存知ですか。宮内庁書陵部が編修している昭和天皇一代の歴史書、という
より資料集です。
その編纂に当たっている人間なら全員、これが本物の天皇の言葉だと確信できます。
今はこれ以上言いにくいです。お許しください。
830 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:02 ID:k8AEI08V0: >>442　
ありがとう。見せていただきました。
831 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:11 ID:4hZL44VfO: 捏造だろうが、本物だろうが、怖くて真偽を確かめる奴はいないだろなｗ
832 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:13 ID:Foeozq230: だから史料学、歴史学なんてそういうものなんだろ。
人は見たいものを見るだけ。見たくないものは見えない。
833 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:29 ID:ADWnSS2q0: >829

0点。やりなおし。
834 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:43 ID:4jXiEjqz0: >>818
> 「日記の現物」と「彼女も読んだことのない輪ゴムでまとめられたメモ」を手渡した
> のだそうです。この「メモ」の中に昭和天皇の発言があったというんです。

この文章をどう読んだら、そういう解釈になるんだ…？
もしかして遠回しに、”今回の発言は昭和天皇のものではない”と言ってるのか？
835 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:46 ID:NCFpYIjp0: >>816
解釈するにはまず事実が必要なわけで、切り取られた上の部分まで含めて
公開されて初めて土俵に立てるんでは

いわゆる報道の中立は、事実に基づく解釈の違いは当然あってしかるべきだけど、
その肝心の事実が伏せられている時点でひどい偏向だと思われ
836 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:53 ID:pMYtO/yx0: >>816

激しく同意。
俺は東大生だけど、東大の先生はみんな「メモは本物」って言ってました。

>>825
ネットウヨのほえ面と日経の記事、どっちが信用に足りますかｗｗｗｗ
837 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:58 ID:wR/x+rYn0: >>829
で、だから２ｃｈのカキコで、漏れに納得しろと？ｗ

そもそも、自由主義者も漏れには、天皇の権威は「全く関係ありません」。
838 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:16:10 ID:cO4Ehp7M0: >>829
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
839 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:16:24 ID:3PSwnAcP0: >>829
火消しか釣りか、どっちかにしてw
840 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:16:30 ID:sOCiQQTXO: アホ？宮内庁が反論しない理由は、何故？
841 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:16:34 ID:NP6lJCUW0: http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153743184/
1 ：p2163-ipbf201kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpm9（^Д^）プギャー：2006/07/24(月) 21:13:04 ID:DMzwAVFs0● ?BRZ
本日放送のTHEワイドにて大阪の驚愕すべき事態が発覚。
中国人による偽タバコ・偽ブランド・海賊版DVDの販売、脱糞行為、住民への脅迫、道路の違法使用が文明国日本で白昼堂々と行われていた。
しかもこれを知りながら10年間取締りを行わない府警に視聴者から抗議殺到。詳しくは
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1153721989/
ttp://www.youtube.com/watch?v=CtcgDcW5iko
842 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:17:07 ID:k8AEI08V0: ところで勝谷はチックがひどいな。前からあんなんだっけか。
843 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:17:19 ID:fCkTO9Ug0: >>840
そんなメモ知らんがなって言ってるけど
844 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:18:13 ID:LTY5/rVu0: >>842
前からあったけど、あそこまでひどくはなかった
キツくなってる
845 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:18:15 ID:wR/x+rYn0: >>843
個人的なメモを、宮内庁が知っていたら、それはそれで怖いかも。ｗ
846 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:18:48 ID:n8qj/6SK0: >>832
見たいも何も日経が持ってんでしょ。
幾らでも鑑定できるんだよ。　大昔の遺跡じゃないんだから。
メモ帳を鑑定・検証するだけだから。

第三者機関で詳細に検証・鑑定をしろよ。　
どいつもこいつも憶測で物を言うな。
こんな連中が文化人とか学者を気取ってんだぜ。
日本人が半島人化してんじゃないのか？　恐ろしくなってくるわ。
847 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:19:10 ID:JPJjFXsI0: >>696

全然シチュエーション理解してないな。
＞天皇の発言はいろんなところに配慮しながら宮内庁が考えて作るもの
　宮内庁が作るかは別として事前に宮内庁のチェックは受けてるね。文書で
回答するなら。でも口頭で記者会見なら答えを新聞発表するまえに事前チェック
するだろ、宮内庁として。そのためには再度陛下の発言の真意を確認しておく
必要がある。天皇記者会見の公表されるのは翌日の４月２９日だよ。
＞少なくとも宮内庁長官が後からどういう意味なんですか？って聞くわけねだろ。
　念には念を入れよ、だ。なにしろ陛下のお言葉は政府（宮内庁）の責任だ。
＞日付を明確に出して説明してるんだから、少なくともプライベートな
＞話じゃねえ。
　どうして。プライベートだから日付けをはっきりさせることもある。

＞三日後に内々の松井の焼肉記者みたいなの集めて
＞実はあの発言は、、。って天皇がプレゼンテーションするのかよｗ？
　天皇がプレゼンテーションではんく宮内庁長官がプレス記事のチェック
　だな。
848 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:19:18 ID:dcUCXqEB0: >>38
＞元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
＞それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

いまムーブ見終わったが、こんな内容はないぞ。
番組で言われているのは、日記とメモは別物で、今回公開したのはそのメモのほうのみだということ。
宮崎の説によると、日記のほうに今回の言葉が天皇のものである鍵があるらしく、
将来日経はこれを公開するのではないかとのことだった。
だから、もし日記が公開されれば今より検証が容易になるだろう。

俺も今回の報道の根拠には疑問を持っていて、真実を知りたいとおもっているが、
結論を先に決めてミスリードするなっつーの。
849 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:19:19 ID:4jXiEjqz0: >>836
東大生なのに知恵遅れですか…
”メモが本物かどうか”
じゃなくて、
”メモが本当に天皇の発言を記した物かどうか”
が問題になってる。
850 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:19:56 ID:UpqOaj+W0: >>829
つまり松岡・白鳥。
戦前右翼、現左翼を昭和天皇は許せないってことだな。
851 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:20:01 ID:LusERl0J0 BE:58158656-2BP: >>822
本紙21日（金）の33面のメモでは、
4月28日の次が5月11日だよね。（ミッテラン再選への言及）

しかし、単純な日付の間違いがあり得るかは疑問なわけで。
日経内部で何らかの事実誤認があったのかと邪推してしまう。
852 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:20:19 ID:LTY5/rVu0: >>845
宮内庁が「知らない」と言ったという報道がＴＶに流れないのも
それはそれで怖いかも。ｗ
853 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:20:23 ID:i/bnmzMf0: 哲学を勉強していればマスゴミの煽動や２ｃｈの煽りに騙されないよ！
854 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:20:28 ID:AwJeT5fQ0: 今、ムーブビデオ見終わったんだが・・・・・
清水建宇さんが出てきた時点で、あぁ～ぁ・・って感じ

　　　　　　　　　　　　　　　終わり
855 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:20:33 ID:Foeozq230: 大原康男、岩井奉信、秦郁彦、御厨貴
856 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:20:38 ID:ba0yatem0: てゆか夕方のニュースでは完全にスルーだったよな！
まるでなかったかのように。
857 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:20:56 ID:pMYtO/yx0: >>849

天下の　日　本　経　済　新　聞　にそう書いてありますが何か？
他にどんなソースが必要ですか？
あなた京大生でしょ？　バカですねーｗｗｗｗｗ
858 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:21:42 ID:fCkTO9Ug0: >>856
無かった事にするつもりなんだよ「天皇がＡ級戦犯合祀に反対だった」
その言葉を国民に焼け付けたまま逃げ切るつもりなの
859 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:22:07 ID:EiGMq8dS0: ん？63年4月28日は富田朝彦宮内庁長官会見じゃないの？

880 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2006/07/24(月) 01:20:51 ID:vmyHhghz
■86年09月08日：藤尾文部大臣が入閣直後に歴史教科書問題に関連して
「戦争で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」「韓国併合は合意
の上に形成されたもので、日本だけでなく韓国にも責任がある」「南京
虐殺はなかった」等の発言で罷免された
-----------------------------------------------------
■88年04月12日：徳川侍従長勇退記者会見⇒退官、参与職
■88年04月25日：昭和天皇会見
■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官会見　←
■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官メモ　
■88年04月末日：徳川侍従職参与引退
■88年04月29日：天皇誕生日
■88年05月09日：奥野誠亮国土庁長官　衆議院予算委員会で日中戦争に
ついて「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

普通に考えたら富田メモ [3] のプレス会見は「天皇陛下記者会見についての富田長官自身の会見」のメモじゃね？
「陛下はどういう意図で言っていたか」てな記者会見。
だとしたら今回発表された　[4]　の下は別の人の意見。つまり参考意見。富田氏が参考にした意見。よって陛下ではない。
（もっと言えば[3]と[4]のつながりが変。もしかしたら間に他のメモがあるのかも？）

てか、■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官会見のソース欲しい。どっかある？
860 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:22:29 ID:wR/x+rYn0: >>856
基本的に陛下の発言を政治利用する訳だから、かなり強い禁忌反応が出ているのだろう。

そもそも、日経の最初の記事は、タブーをかなり踏み越している気配。記者の首飛ぶかも。
861 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:22:41 ID:qx2m+mda0: >>821
＞意見が一致したら御輿に乗せるけど合わないと無視かｗ
＞ほんとに都合よく利用するんだな
普通だろう。
2ch民がコメンテイターに責任をもつ必要もないし、逆も然り。
＃勝谷じゃなくて、ひろゆきのコメントなら、2chに関連するがな。
＃「ああ、ひろゆきね。ﾊｲﾊｲ」と反応する義務がある。オレ的にはｗ

>>836
東大の偉い教授が「本物」といえば、
ほかの教授連中は本物といいそうだなｗ
まあ、東京芸術大学だからしかたない。
＃大学生が、先生て・・ｗもしかして授業うけてたりする？
＃休講じゃなくて自習だったりして・・・。
862 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:23:05 ID:i/bnmzMf0: メモを素直に読むのなら、
トリミングメモの上の部分を含めて読むと
天皇の発言じゃなさそうだって推測できると思う。

でも、トリミングされてるから仕方ないか。
863 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:23:23 ID:YOMeSICs0: だからさ、２ｃｈネラーの好きにやらせればいいじゃんｗ
なんで、しつこく朝から晩までネラー批判してんの？　本物だと思ってるなら、火消しする必要ねーじゃん。
864 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:23:33 ID:lubMAjBY0: >>796
コピペするなら日付けまでしろよ。
それ報道された日の報ステの前のカキコだぞ。
865 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:23:53 ID:FU//xBXi0: >>858
で、ネトウヨは逃げられるのをただ黙って見てるだけか。
捏造説なんて世間に全く出てきてないし。
866 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:24:12 ID:d9ty5rIJ0: >>497見るとどう見ても、捏造って感じなんだがなあ。
867 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:24:18 ID:2zVG4YXG0: 続報もないのに
延々と同じ報道しろってバカですか？
868 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:24:29 ID:VkWlrGG50: このメモを天皇の言葉だと主張してる連中って
推理能力が秋田県警レベルだな。
869 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:24:38 ID:n8qj/6SK0: >>857
日経は根拠を示せてない。　結局は憶測・主観で判断しているだけ。
870 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:24:48 ID:52wW0VNA0: >>805
君は日記、手帳を検証した罪作りのエセ学者か？
無駄口たたかないで、断定の根拠を述べなさい。
871 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:24:59 ID:m0qnxELq0: あのメモに書かれた文の前後及び裏面も公表してください。日経さん。
隠すのなら、永田ガセメールの黒塗りと変わらないですよ。
872 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:25:04 ID:pX9W8rrn0: >>846
作家の原稿などは、いつ書いたか、修正はいつ入れたか、
これを特定するためにインクや紙を調べつくすようだ。
宮沢賢治などは徹底的にやられている。

あの手帳は貼られているものだらけのようだから、
紙やインクを調べつくすことで、透かし絵のように全体の構成が浮き上がってくるはずだ。

何年もかかるだろうが。
873 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:25:16 ID:zCZzyqmt0: たぶん今後も無理だけど(そんな運動できません)
天皇制度を止める
天皇のお言葉が左右される時代は終わっているはずだ
お飾りの天皇制はいらないと思うし
若年層の意識もほとんどない
一部の右翼団体とマスコミが雅子様愛子様と言ってる程度なら
一層この象徴とやらを廃止するべき
皇居は更地にして民間に売りさばいたらいいよ
今回の騒動は恐らく小泉の自作自演だ
ちなみに天皇制は無くならないので今後の予想
キコ様は男児を生み(産み分け技術で男児になる予定)
次期天皇はキコ様の息子となる
私的には愛子さまを継承させたいです。
874 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:25:24 ID:9f5epAEY0: 今んとこ、印象操作は成功ってとこか。さて、８月１５日を睨んで推進派はどんな戦略を立てているのだろうか。
逆に、このメモが偽者ってことになりゃ、大勢の売国奴を叩き潰せるチャンスなのだから是非とも何とかなって欲しいものだ。

叩き潰されたことを知らせるマスコミなんてのがいないから困ったもんだがな。
いや、首脳が全員北へ送還されていなくなったからメディアが停止したから、ってんなら大歓迎なんだが。
875 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:25:24 ID:I9BH+7vS0: 　宮内庁は現在、『昭和天皇実録』を編さん中だ。京都産業大の所功教授（日本法制文化史）は

「『実録』は、元側近の資料も含め細大漏らさず収集の方針

と聞いていたので、このような形で世に出るとは思わなかった」としながら、懸念を示す。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
876 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:25:32 ID:x6abvf9a0: >>857
あのな、東大、京大ごときじゃ権威にならんのよ。
ある分野に精通しているから権威になるだけ。
もしくは、引用するメディアに都合の良い発言を
してくれるから権威に仕立て上げられるだけ。

当たり前のこと言わすな。
877 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:25:34 ID:mXh8cRsL0: 同じこと何度も報道するわけないのに、マスコミがスルーとかいってる奴はもう少し冷静になれよ。
878 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:25:50 ID:UpqOaj+W0: >>842
ホモ勝は所詮、吉本の餌食ってる九官鳥だから。

>>836
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20060420190914/index.html

ネットウヨと呼ぶ人の脳内探索。ｗ
879 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:26:30 ID:Bwuo8+iM0: なんだか闇の勢力が蠢いているのか？

遺族はCDROMを棺桶に入れたと言った。
誰がCDROM化したんだ？
なぜ故人の意思が全く無視されたのか？

去年の秋、自宅から手帳をメモの束を発見したといった。
元富田長官が亡くなったのは2003年だぞ。
CDROM化した人物は、他にも資料が無いか探したはずだしな

あやしさ　満点。
880 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:27:11 ID:cO4Ehp7M0: >>875
それ最後批判されてるね
881 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:27:12 ID:n8qj/6SK0: >>865
＞捏造説なんて世間に全く出てきてないし。

捏造説が出ていないというか、賢明な奴は「断定すること」を避けているが。
お馬鹿な奴は見てもいないのに断定している。

どちらも「私」＝昭和天皇だとする根拠は示せていない。　結局は憶測なんだよ。
そりゃあのメモだけ見せられてもわかるわけがない。
その他の部分は公開されていない。　日経しか見られない。
わかるわけがないんだよ。
882 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:27:17 ID:wR/x+rYn0: >>872
というか、骨董の世界で贋作は作りつくされていて、その判別法もドンドン
開発されている。真面目に調べれば、これだけはっきりした物証があって、
不明なんてことはありえないよ。

ただ、「調べないように」という圧力が某所からかかることは、十分あり得る。
883 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:27:20 ID:BTrYWqI/0: >>863
うーんそうだけど。
一応、マスコミ全社が認めているメモを認めないと言うのは、
オウム並みのカルトでキモイからな。
ネットは不特定多数だからそういう異常者を放置しておくと、社会にどんな害悪をもたらすか分からない。
884 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:27:23 ID:AHdYgHEj0: 別に本物でいいじゃん

だからと言って別に何も変わらないだろ

おおげさに騒ぎすぎ
885 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:27:42 ID:mXh8cRsL0: >>879
＞闇の勢力
＞闇の勢力
＞闇の勢力
886 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:27:59 ID:YOMeSICs0: つーか大学に行けば、どんなに権威ある教授の研究でも無条件に信じるな、と最初に教えられると思うんだけどなぁｗ
887 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:28:29 ID:Foeozq230: モチロンソウヨ
888 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:28:36 ID:sATF6/ie0: ID:pMYtO/yx0は本当にアホだな。
新聞がそういってるから正しいとでも？新聞は常に正確な情報以外を伝えないとでも？
お前みたいに何も考えずに権威に迎合する奴が多いから、東大卒の奴は使えねえんだよ。
889 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:28:41 ID:S9lDU97U0: 捏造が確定されつつあるが、
ところで初期の段階で不覚にも
このメモにお墨付きを与えてしまった専門家らは
どうするのだろうか？
890 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:28:52 ID:NHU+c3Ow0: a
891 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:28:56 ID:cbpcRnlU0: このまま日経の逃げ切り勝ちか。どうにかならないのかよキバヤシ
892 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:28:59 ID:JPJjFXsI0: >>749
１９８８年４月２２日　奥野靖国発言
１９８８年４月２５日　天皇記者会見（収録→公表は４月２９日）
１９８８年４月２８日　天皇ー富田長官プライベート打ち合わせ
１９８８年４月２８日　富田長官記者会見：明日の天皇誕生日の行事および
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４月２５日会見の記事確認
１９８８年４月２９日　天皇誕生日。天皇記者会見の記事新聞発表。

　どこか矛盾があるかね？
893 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:29:07 ID:FU//xBXi0: >>877
仮にスルーしてるとしたら、それに対してネットの中で罵るだけで、
何の手立ても打ててないってことになるのにね
894 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:29:13 ID:oVJVEvex0: >>810
と、いうかここで正しいソースが取れれば普通に謎の文書扱いされると思われ。
幻の御製と同じ扱い。

>>805
＞後で不敬大逆として自らを責めることのないよう、
オイオイ後の実録で事実が解るとしたらそんな実録作ってる宮内庁があぼーんだろｗ
てかそんなん気にするやつぁここにはおらんｗ
895 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:29:22 ID:i/bnmzMf0: ある事、無い事、嘘、本当織り交ぜて適当に報道し、
２ｃｈやネットをやってない人たちの印象を操作できればそれでマスコミの勝ち。

嘘を堂々と報道しても罰則なんて無いんだから、やらない方がおかしい。
報道で騙される奴が馬鹿

つまりそういうことでしょ？

(-_-)9mズビシ！
896 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:29:45 ID:RFhVbKKp0: >>889
「ちょっと待って欲しい。一回なら聞き間違いｋ（ｒｙ」
897 名前：829[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:30:01 ID:uv7nu7Tk0: 繰り返します。「昭和天皇実録」とは、というか「実録」とは、明治天皇、大正天皇の代のものも
編修されています。もともと中国の皇帝の言行録を「実録」と言いますが、その模倣です。
もっとも、中世、近世には絶えていたのを、近代になって復興したのです。原則非公開です。
天皇の言行を、毎日毎日、細大漏らさず記録するものです。しかも伝統的に、天皇のご意志にもとら
われず、事実そのものを記録することになっています。司馬遷以来の理想なんです。
そこには、公開されていない昭和天皇の言葉が無数に収録されています。
それを読めば、今回のメモが天皇のご意志であることは明らかです。引っかかるのは「A級」と
いう呼び方くらいです。
わかってほしいので書いています。
898 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:30:04 ID:k8AEI08V0: >>805
別にいいじゃん。ほっといてくれれば。
みんな匿名で書き込んでるだけだし、結論がどうあれ損害はないよ。
何を心配してそのコピペあちこちに貼り続けてるの？
899 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:30:16 ID:Z0QRTSoX0: >>866
藤尾文部大臣は→の人だと何度言えば(ry

>>879
03年まで生きてたんだから、途中で日記をPCで書くようになっていたとも考えられる。
それまで使われていた紙の日記がベッドの陰にあるせいで見つからないにもかかわらず
遺言で「日記は焼いて」といわれたから、CDに写して焼いたとか考えられるんじゃない？
900 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:30:27 ID:jlOQsdlH0: >859を見る限り、25日の陛下の会見と、28日の長官の会見の関連性が焦点てこと？
901 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:30:29 ID:3PSwnAcP0: >>883
> 一応、マスコミ全社が認めているメモを認めないと言うのは、
> オウム並みのカルトでキモイからな。

お前いい中国共産党員になれるよ
902 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:30:34 ID:n8qj/6SK0: >>884
印象操作で既成事実化なんて絶対に駄目。
そんな事がまかり通ったら、恐ろしい世の中になる。

真実を知りたいの。
903 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:30:44 ID:80ZsSdud0: >>883
日経新聞以外、朝日、讀賣に電話で問いただしたら、
「天皇陛下が言ったという史料が出たというので記事にしただけで、
弊社が真偽を確認したわけではない」と答えたぞ。
そりゃそうだよなぁ、実物は日経新聞の記者と一部の御用学者しか見ていないんだから。
904 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:31:04 ID:rbSYt6/O0: 金に目がくらんだ遺族がマスコミに渡してしまったんだろうな。
905 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:31:27 ID:cO4Ehp7M0: >>892
プライベートなら侍従長相手だろう
906 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:32:05 ID:VbOArYR90: しかし発言者が天皇でないとすると...

(天皇は)メモで返答したのでつくしていたと思う←何様？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(天皇は)4.29に吐瀉したがその前でやはり体調が充分でなかった←敬語無し？　

戦争の感想を問われ(天皇が)嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい。そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった←天皇を腹話術の人形扱い？　　　　　　　　　　

筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが　松平の子の今の宮司がどう考えたたか←旧皇族と旧華族を呼び捨て？
907 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:32:28 ID:zyz4xvin0: >>444
＞去年の秋ごろ日経新聞の記者が久しぶりに訪れたときに、
＞日記と奥さんも読んだことのない輪ゴムでまとめられていたメモを手渡した。
＞そのメモの中に昭和天皇の発言があった。
日記にメモ貼ってないじゃん！！日経記者捏造！！
908 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:32:47 ID:wYbo0XJJ0: 俺、恐ろしいことに気が付いたんだが、
4/28　の徳川の会見を証明できるのって、
宮内庁か、会見した記者だけなんだよな。

宮内庁が侍従長なんかの会見記録を後生大事に保存してるとは思えんから、
持ってるのは記者、所属してる会社なんだ。

で、その記者。

朝　日　の　記　者　じ　ゃ　な　か　っ　た　か　？
909 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:33:04 ID:uZ5kn2h20: 捏造確定だってね。記念真紀子。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg
910 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:33:35 ID:5UpVFNRY0: 安倍ちゃんにゴマすり。

政府筋
911 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:33:57 ID:n8qj/6SK0: >>892
富田は一応外様だぞ。
侍従長なら内。
912 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:34:11 ID:TS5VvC330: メモ＝手帳ということではないかな。
昨日の日経の記事によると、手帳（富田メモ）と表現し、
「手帳は背とじと取れたものを含めると二十数冊」あると
なっている。
富田奥さんの言う「奥さんは、日記の現物と彼女も読んだことのない
輪ゴムでまとめられたメモを手渡した」とあわせて考えると
そういうことではないかと。
913 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:34:17 ID:Bwuo8+iM0: >>899
全く矛盾してること言ってるな

＞遺言で「日記は焼いて」といわれたから、CDに写して焼いたとか考えられるんじゃない？

なら、あとから発見された手帳やメモも焼いて墓に入れるだろ
故人の意思とは全く逆の　マスコミへ渡すはずが無い。

記者が盗んだんなら別だが
914 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:34:25 ID:wR/x+rYn0: >>897
それでも、昭和帝発言を、政治利用しようとする勢力がある以上、
事の真偽を明らかにしなければ、民主主義は成立しない。

出所が不明な怪文書で、国政が決定されるとしたら、それは法治
でも民主主義でもない。

昭和帝が原理原則の人だとしたら、このような国家の在りようを
好ましいと見るだろうか？そうでないから、あれほどご発言にご
注意をなされていたのではなかろうか？
915 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:34:48 ID:qx2m+mda0: >>874
＞叩き潰されたことを知らせるマスコミなんてのがいないから困ったもんだがな。
そうなんだよな。責任とって記者をクビ・・程度ならマスコミは
何事もなかったかのように捏造報道を続けるだろう。

廃刊か休刊にすれば、自然と日本全体に知られることになる。
それが無理なら、誤報であったことをしばらく報じさせる必要がある。
そうしなければなにも変わらない。(一部以外は)中共の機関紙のままだ。

まじでそうならんかな。てかなってくれないと困る。
この手帳などはずっと世に残るだろうしなあ。
916 名前：829[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:34:50 ID:uv7nu7Tk0: >>898

あちこちには貼っていません。二つだけです。しかもこのスレだけです。
このままでは、愛国者の少なくない部分が捏造派となり、最終的に信用を失って、
長い目で見ると、愛国派の打撃となるから、わかっていただきたいのです。
917 名前：名無し[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:35:10 ID:srRX6fKo0: 遺族がメモ代として日経からいくらもらったかも問題だ。
売ったことは間違いないだろう。
遺族は正直に白状すべきだ。その金は猫ババしてはいけない。
靖国神社に寄付すべきである。
918 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:35:11 ID:k8AEI08V0: >>888
っていうか、大学生はいくらなんでもあそこまで馬鹿じゃねえだろ。
919 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:35:19 ID:YOMeSICs0: だいたい、遺言守ってないってのはどーゆーことだ
920 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:35:40 ID:9ChWWsXS0: 日経は最初は真偽不明のようにして後から確たる証拠を突き出し
捏造説を主張した人間の面子を完全に潰すつもりなのかな。
それともインサイダー疑惑から目を逸らすために慌てて出しただけなのか。
921 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:36:00 ID:cO4Ehp7M0: >>906
☆Pressの会見　　　63.4.28　〔■　　　　　　　　　前にあったね　どうしたのだろう　
[1]　昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　りう　　松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　もが　　だから私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　すい　・関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

都合の良いトコだけ抜き出すなよ、どう見ても箇条書きじゃないか・・・
922 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:36:31 ID:UpqOaj+W0: > 現在、わが国内では、朝鮮半島や中国からの「強烈な工作」が継続されていて、この9月の自民党総裁選、つまり小泉後の日本首相を、自分の意のままになる者を選ばせようと躍起なのである。彼らにとっては、今後10年を占う剣が峰でもある。
>
> そんな次元の低い「政治闘争」に、自分たちが不利だと見て、恐れ多くも昭和天皇を引き合いに出すなどと言うことは、「天皇の政治利用」などと言うありきたりの言葉で説明できないものであり、不敬極まりない。
>
> いずれ事の真相は判明するだろうが、皇室典範改正問題はじめ、この国を「沈没」させようと言う手合いの活動はさらに積極性を増し、それに手を貸しているマスコミや政治家たちがいることのほうが情けない。
>
> 天皇のメモの信憑性を云々する前に、陰で操る「黒幕」の究明を急ぐべきである。

軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060721/1153454067
923 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:36:36 ID:HYcY2WLK0: あのメモの文脈が天皇陛下の発言でなかったら、
この世に本当の言葉を記した文書なんてなくなる
そんぐらい硬い
924 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:36:49 ID:zyz4xvin0: >>912
いや手帳＝日記だね。手帳には日付が記されてるよ。
925 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:37:05 ID:5hRpxyUL0: こんな疑問だらけの資料を
疑いなく信じられる奴の脳内回路に興味がある。
UFOとか占いとか信じてそうｗ
926 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:37:42 ID:k8AEI08V0: >>897
はいはい。
927 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:38:06 ID:r1zLnSta0: >>906

>松平の子の今の宮司がどう考えたたか←旧皇族と旧華族を呼び捨て？
じゃ、なんて呼ぶのが妥当なの？

>筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが　
誰に聞いたの？
徳川から、陛下が聞いたと言うのが普通の流れじゃないかな？

>>907
メモに日付が入ってるんだよね。
928 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:38:51 ID:Z0QRTSoX0: >>913
あとから発見されたって言っても、去年の秋らしいからねぇ。
まあ、夫人が何を思い何を感じて記者に見せたのか、記者が
どう夫人を説得して日記を手に入れたのかなんて、当事者
じゃないから分からないけど。知る人ぞ知るってことでしょう。
929 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:38:56 ID:VRXU6t6U0: なんだ、まだ右翼ごっこしてるバカどもがいるのか？
天皇が靖国に参拝しないってことは天皇が靖国を否定してるということ
また、靖国も国体護持を捨て、国民護持と称してるので天皇制を否定

靖国には英霊が祀られる場所だったはず、戦死してないA級戦犯は英霊ではない
A級戦犯をお前らネトウヨが認めようがどうしようが、昭和天皇が参拝を止めた以上
靖国に参拝する事は無駄だし、靖国自体が存在価値無し
930 名前：俺も相当持ってるｗ[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:39:09 ID:oVJVEvex0: >>823
｡･ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)･ﾟ･｡

>>818
ムーブが｢手帳｣を｢メモ｣と呼んでいるせいだろうな。こりゃあかんわ。
931 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:39:10 ID:Bwuo8+iM0: >>912
それもおかしいんだよな。

日記はすでにCDROM化されてたんだろ
その日記と未発見のメモが同時に出てくるミステリー

そもそも、故人の遺言で棺桶にCDROMを入れたなら
メモが発見されても　マスコミに渡すはずが無いんだがな

記者が遺族をだまして持ち去ったか
遺族が遺言を無視した。
932 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:39:13 ID:x6abvf9a0: >>923
立花の作文と同じでおまえの言い分には根拠が無いんだよ。
言いがかりレベル。
933 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:39:19 ID:BUPLCn6N0: ２ｃｈで本当と信じられてきた都市伝説

・爆問太田のラジオ左翼発言→（捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに）
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一次ソースが２ｃｈコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・森総理の How are you? が Who are you?→　（捏造。元々は韓国マスコミが自国大統領向けに言ったギャグ）
・エジプトの壁画に「最近の若者は…」 →（捏造。記述無し。ヒエログリフにはある、というのも捏造）
・近鉄加藤投手の巨人はロッテより弱い発言→（捏造。思ったより弱いという発言しかしていない）
・笑っていいともは2005年で終了する→（2006年現在も記録更新中）
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし）

（追加）
・街宣右翼は全て在日韓国朝鮮人
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演
・元宮内庁長官の昭和天皇発言メモは捏造
934 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:39:39 ID:fCkTO9Ug0: >>897
なかなか勉強なされてる方とお見受けするが、しいて言えば
「参拝」もですな「行く」「行かない」と言っておられたと記憶している
935 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:39:42 ID:YI3VxYBM0: >>925
とりあえず、 >>923 の脳内回路に何が詰まっているのか知りたい
白菜の唐辛子漬けが詰まっているのかも
936 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:39:53 ID:AqGWvZnW0: 小泉はいつ参拝にいくんだっけ？
今年は総理最後だし盛大に行ってほしいもんだね。
937 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:40:25 ID:zyz4xvin0: >>920
いや、「臨場感」を出すためにメモを手帳に貼ったんでしょ。
メモは本物かもしれないけどね。台無しだよ。
938 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:40:33 ID:BYct5DmC0: 日経がどういう検証（どういう文献をもとにしたかなど）を
したか書けばいいんだけどね。
939 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:40:45 ID:rbSYt6/O0: >>929
靖国に参拝するかしないかは天皇の一存で決められるのでしょうか？
940 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:40:55 ID:CJmPcHgo0: 771 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2006/07/21(金) 16:41:46 ID:GvRxgaRU
たまたまこの日の日経の13版と14版をもっているのだが、
この記事は13版には載ってないんだよね。

で、これはこれで、他紙とのスクープ合戦とかの影響もあるだろうから、まーいいんだけど、
産業総合面をみると、NY発のﾄﾖﾀﾘｺｰﾙ40万台の記事が13版にはないけど、14版にはある。
21日の3面にはトヨタの会見記事がでてるけど、話題性は・・・。

もし、天皇陛下の記事がなければ、トヨタのリコールはトップ記事だったんじゃないかな。

--
産経トップ記事　「日経社員インサイダー　４日間で利益５００万円　東京地検、近く強制捜査」
http://www.sankei.co.jp/news/060720/morning/20iti001.htm
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/07/2006.07.20news_aa.jpg

--
流れとしては、

日経NY記者　「ｽｸｰﾌﾟです！ﾄﾖﾀﾘｺｰﾙ40万台です」

戸与太　「おい、うちの記事はﾄｯﾌﾟに載せるんじゃねーぞ」

産経　「『日経社員インサイダー東京地検、近く強制捜査』ﾄｯﾌﾟ記事だー」

日経上層部　「産経よりもっとでかいｽｸｰﾌﾟで話を逸らせろｺﾞﾗｰ」

日経皇室記者　「こんなものがありますけどつ [富田ﾒﾓ]」

日経ﾃﾞｽｸ　「よーし！　ﾄﾊﾞｼでもいい、『参拝中止｢それがわたしの心だ」』で逝くぞー」

こんな感じかな～
941 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:02 ID:3PSwnAcP0: 朝日ばかり読んでると>>923みたいになるぞ　気をつけろw
942 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:02 ID:4jXiEjqz0: >>848
結論も何も、手帳に貼られたメモが発表されたのは事実だが…
「手帳とメモが別の物」が報道の通りで、
「メモは束ねて輪ゴムで留められていた」のも報道の通りで、
「それらを日経記者に手渡した」これも報道の通りで、
「何故か束ねられていた筈のメモが個別に貼り付けられた形で出てきた」これに至っては事実。
これで何故にミスリードとなるんだ？
まさか、リアルタイムで実況した>>38時点の俺の文章に
一字一句の正確性を求めてるんじゃあるまいな…それならお手上げ侍だ。

>>897
>天皇の言行を、毎日毎日、細大漏らさず記録するものです。
>引っかかるのは「A級」という呼び方くらいです。
…うーん、あのさぁ、
毎日毎日、全ての言行を記録してるんなら
今回のメモの内容の元となった発言も、その”実録”とやらに載ってる筈だよね？
それなのになんで今になって”引っかかる”わけ？
この事件が発覚する前から実録には載ってるんでしょ？
載ってるんなら引っかかる事も無いだろう。事実なんだから。
結論としては…0点だな。
943 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:10 ID:I9BH+7vS0: >>897
天皇の言行を、毎日毎日、細大漏らさず記録してる宮内庁が把握してないんだから
メモは昭和天皇の発言じゃないんじゃないか？
944 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:18 ID:AEs9/8Lj0: 15に行くよ
945 名前：829[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:25 ID:uv7nu7Tk0: もう書くのはやめます。
叩かれたからだけではなく、この速さでは、きちんとした議論ができません。
一言。「実録」のことについては、上の方のレスで、私ではない方が、所功教授のコメントを
引いています。

わたしにも、捨て台詞をお許しください。

「実録」を知らない人が、真に日本の伝統を大事にしているとは思えません。
946 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:35 ID:S9lDU97U0: >>933
2chは玉石混交
ﾏｽｺﾞﾐが捏造してちゃ都市伝説じゃ済まされないぞ
947 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:38 ID:wR/x+rYn0: >>934
確かに、陛下が「参」拝は、おかしいな。
948 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:44 ID:GjSKP3Nr0: 常識として

天皇にＡ級戦犯という概念があるわけないじゃないか。

亡くなった人を分祀すると言う発想事態が非人間的と、日本人なら発想するのが普通。
949 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:41:55 ID:oVJVEvex0: >>857
＞天下の　日　本　経　済　新　聞　にそう書いてありますが何か？
このニセ東大生、高橋哲哉のNPOに貢いだ上MTCIにコロっといかれそうなタイプだなｗ
950 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:42:06 ID:JPJjFXsI0: >>905

徳川侍従長はもう辞めてるんだよね。新任が富田宮内庁長官に同席
するとも思えないが・・・。
951 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:42:33 ID:5jPmVHE00: 捏造だったとしてもマスゴミが認めず押し切るだろうから
どうしようもないな
952 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:43:00 ID:86UCOLIz0: 捏造が暴かれたとまでは言わないが、この関係の
スレのスピードは極端に落ちたね。

メモ擁護派が爆発的に減ったのが原因だろうけど・・・

つか結局なんだったんだろう？

彼らにとって之は、一夏の思い出にはなったんだろうか？
953 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:43:00 ID:YOMeSICs0: >>945
　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
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ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･
954 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:43:41 ID:Bwuo8+iM0: 　日経は手帳を公開しろ

　公開できなきゃ　１００％ヤマシイ事が有るってことだ
955 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:44:07 ID:EiGMq8dS0: >>906
省略、速記が目的じゃないの？メモって。
956 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:44:52 ID:mPelhJY00: AERAの記事をもとに宮崎テッちゃんがムーブでシャベってんの？
957 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:44:54 ID:fCkTO9Ug0: >>945
独白録とかなら読んでるのだがな今度書店で見かけたら是非とも購入するよ
「Ａ級」は「戦争指導者」だし「参拝」は「行く」「行かない」だし「私」は「自分」だがな
958 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:45:12 ID:JPJjFXsI0: >>908
>宮内庁が侍従長なんかの会見記録を後生大事に保存してるとは思えんから、

いや、これは公務日誌として保存してるはずだ。
959 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:45:52 ID:QtHv2Q1H0 BE:63739542-2BP: 昭和天皇が『参拝』な訳ないだろ。

昭和天皇は天皇としての立場の言葉を正しく使うタイプ。
ちょっとぶっきらぼうな言い方をする事が多かったが、
『参拝』という言葉を使うことは無いと思う。
960 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:45:58 ID:Z0QRTSoX0: >>942
>「手帳とメモが別の物」
ここがダウト。番組は「日記とメモが別物」といってるだけで、手帳については言及していない。

ちなみに、日経曰く、日記と手帳は別物らしい。
日経新聞の発表は「日記と手帳とメモが発見された」だったはず。
961 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:46:23 ID:bUvRanyr0: ニュー速+って事実を拾うにはいい板だが、レスの内容はウヨサヨの揚げ足の取り合いか罵り合いだけだなｗ
不毛だ・・・・・・・・・。
962 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:46:37 ID:4jXiEjqz0: >>945
最後にせめて、何故実録に今回のメモの内容が載っていなかったのかだけでも…
あと、

>原則非公開です。
↓
>「実録」を知らない人が、真に日本の伝統を大事にしているとは思えません。

ちょ、それなら公開しようや…
非公開なのに知らないのを責められても困るわ。
963 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:46:53 ID:mPelhJY00: だれもAERA買ってないの？
964 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:46:53 ID:NCFpYIjp0: これは私文書で、しかもプライベートなものだから、細部に矛盾があったりするのは
当然あるだろう
だから、尚更「天皇自身の発言」と断定出来る根拠が薄弱になる

どう解釈するかどうかは意見が分かれるだろうが、上の切り取られた部分に
書かれていることは、「書かれたこと」自体は事実である。それを公表しないのは
解釈を妨げるのと同じだ

天皇の発言か否か、このメモが本物か否か、まだ論ずる段階に無い
無いのに結論を断定しているのが、今回の一番の問題
965 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:47:04 ID:HYcY2WLK0: >>954
社会面長期連載「昭和天皇　-富田メモから-」
でジワジワと文面を公開中です。
日経の連載には珍しく、休日版の社会面にも連載中。
今朝は皇太子様のご結婚やその他皇族の人についての心象についての陛下のお言葉が
載ってました。
きっと連載が終わってから本になるでしょう
それまで待ちますか
966 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:47:20 ID:92U6gT810: これだけお膳立てされたら小泉も靖国参拝しないわけにはいかないだろうなｗ
小泉が伝統も文化も天皇の権威もへとも思ってないことは女系天皇論議でハッキリした。
あるのは一般人には理解できない信念だけだからきっと行くよ。
967 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:47:24 ID:HQNrIqhc0: 東京裁判を認めていない天皇がＡ級なんて言葉使うの？
968 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:47:28 ID:mXh8cRsL0: >>952
飽きただけでしょ。
大体マスコミが捏造疑惑をまったく取り上げてないのに、ここで必死になって擁護する必要もないし。
969 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:47:33 ID:I9BH+7vS0: CD-ROM化された日記ってどの日記？
970 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:47:36 ID:wR/x+rYn0: >>957
というか、参拝って使っている時点で、この私ってのは陛下のことでは
無いのではあるまいか？

富田さんぐらいのキャリアのある人が、このような基本的な敬語の間違い
をするとは、とても思えない。
971 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:48:14 ID:bRxkSDZX0: >>38
と言う事は
手帳とメモは別々になってたのに
日経が持ち帰ったら一緒に貼り付けれて
発表しちゃったと言う事か

日経、余計な事したんじゃねえの
972 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:48:36 ID:k8AEI08V0: >>916
あ、っそ。なんか似たようなの見かけた気がしたから。違うんならごめん。
でも、あなたが捏造派って言ってる人達は、報道されてる事実からその信憑性を疑ってるんで
極めて合理的な姿勢だと思うけど？
日経が見つけた、って言ってるだけで実際には根拠も何も出てきてないんだから。
マスコミで報じられたから真実だなんて言う人間には、民主主義を用いる資格ありませんよ。
根本的にこの問題は徹底的に議論されて数多く含まれる論点は全て明らかにされるべきです。
決して風化させてはならない。
長い目で見るのなら、この国のシステムを守るためにも、この報道が適正なものだったのか
あらゆる見地から検証すべきです。
973 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:48:56 ID:fCkTO9Ug0: >>958
メモ書きしてる人は多いと聞くが退官時に処分するのが通例だそうな
何故なら不心得者が後に出版して世間を騒がせる事があるからな
実際に行動に移そうとした馬鹿が居るけど・・・

富田もその手の類かと思っていたのだが、どうやら公表するつもりは無く
いわゆる墓まで持って行くつもりだった気配だな
しかしながら女房がどうやらアホだったようだ
974 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:49:10 ID:lubMAjBY0: 政府高官に守秘義務って亡くなった時点でダラダラでいいのか？
政府の機密資料でも５０年位して問題ないかどうか検討してやっと公開されるべきものだろ。

富田侍従長のご遺族と日経はどうと捉えているんだ？
975 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:49:13 ID:ZAj7S9OP0: >>965
ネットに絶対載せないのがむかつくな。
他社はスクープでもそれなりに出してくれるのに。
976 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:50:18 ID:0sv7KN9b0: >>963
正直、売国奴に金落としたくないんだよなー
977 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:50:18 ID:oVJVEvex0: >>929
>>465
978 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:50:24 ID:4jXiEjqz0: >>960
公表されてる”手帳”って、輪ゴムで留まるようなもんだったか…？
さすがにムーヴの”メモ”とは別物だろう。
979 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:50:28 ID:bUvRanyr0: しまった！
テレビタッコー見てて、今日陰陽師やるの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:50:30 ID:h1JvbtCwO: どうみても捏造じゃん。窮地に陥った左翼の考えそうなことだよ。あほらし
981 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:50:34 ID:LTY5/rVu0: >>968
982 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:50:41 ID:1amrKmRG0: おまいら、

瞠目し、昭和天皇のご尊顔を思い浮べ、
御前会議でのお言葉を、もう一度噛みしめろや。

それからもう一度、メモを見れ。
何が真実か、おまいらの「心が」わかるだろう。

「今日まで戦場に在って陣歿し或は殉職して悲命に斃れた者、
　またその遺族を思うときは悲嘆に堪えぬ次第である。
　また戦傷を負い戦災をこうむり、家業を失いたる者の生活に
　至りては私の深く心配する所である。
　この際私としてなすべきことがあれば何でもいとわない。」
983 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:51:05 ID:nM6itJ3s0: 自民が　どうせ流したんだと思うゾ
984 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:52:05 ID:mXh8cRsL0: >>981
なんか言ってくれよｗ
985 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:52:37 ID:wR/x+rYn0: >>983
工作するなら、「トヨタが流させた」のほうが信憑性があるかも。ｗ
986 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:52:48 ID:AqGWvZnW0: >>951
いままでもそれで無かったことにした事件は山のようにあるもんな。

ジャーナリスを気取るどっかの馬鹿は自分はとんでもない悪の組織と戦っているかのように
錯覚して威嚇しているけど
蓋をあければ俺らただの一般市民だもんな
987 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:52:52 ID:9vhmNyZO0: >>973
政府筋からは駄々漏れのようだな。
988 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:53:19 ID:0BEQghSX0: 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　昭和天皇がA級なんて言葉使うわけねぇんだよ！
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ
989 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:54:07 ID:d9ty5rIJ0: >>988
そうだよな。
990 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:54:27 ID:80ZsSdud0: >>982
科学的に、そして多数の専門家に検証させろという当たり前のことを主張しているだけだが。
天皇陛下の御前会議の言葉は何の関係もない。
991 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:54:37 ID:fCkTO9Ug0: >>985
ムーブでは経団連が安部の本の出版日にぶつけてきたと言っておった
まぁ日経だし可能性はあるわな
992 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:54:47 ID:tQ8hgC3x0: 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　昭和天皇はS級戦犯！
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ
993 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:55:01 ID:QtHv2Q1H0 BE:191218346-2BP: 昭和天皇自身は、戦犯を意味する言葉を使うわけが無いと思うが。

戦争指導者や殉難者などと、公式用語で呼んだと思うが。
994 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:55:13 ID:SmhYExmo0: >>982

……うむ。捏造メモと言う事に確信が持てた。

マスコミ、その他利用しようとしていた連中は神罰を受けるべきだな。
995 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:55:39 ID:TS5VvC330: >>978
昨日の日経に日記と手帳の実物の写真が載ってた。
誰かupよろしく。前にそれをupした人がいたと思う。
手帳は二十数冊で厚いものは五センチ近いというのが
微妙なんだよね。
しかしスレの進みが速くてついていけんな。
996 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:56:12 ID:oVJVEvex0: >>975
商売っ気バリバリだよな。ﾋﾄﾞｽｗまさすが日経と言うべきか。でも逝って良し。
997 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:56:48 ID:6CK9Ojwe0: >>982
A級戦犯、第二次大戦で誰も戦場にいってねぇじゃんｗ
998 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:56:52 ID:AqGWvZnW0: >>995
載ってるの見てるならお前があぷしろよ
999 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:56:53 ID:2ySUdrt80: 日経さん

傍証はいいから証拠をください
1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:56:54 ID:I9BH+7vS0: 何で宮内庁にはまったく連絡しないで日経の記者に渡したんだろうね？
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。