【昭和天皇と靖国】 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」…政府筋★18

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/07/24(月) 22:11:43 ID:???0

・昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
　昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
　昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛に
　して忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者は
　いずれもかつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。

　宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の
　代表格である東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、
　「元来東条という人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも
　思慮周密で中々良い処があった」などと語っている。
　大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
　不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
　大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた
　松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は
　『独白録』でも松岡のことを一番批判している」と語る。

　一方、「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の
　『政治利用』になりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
　靖国神社は、昭和５３年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
　Ａ級戦犯を合祀した。

　昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し
　続けてこられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を
　続けられた。現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』
　と直接、言われている」（関係者）とされる。
　靖国側は分祀について「Ａ級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を
　堅持している。（>>2-10につづく）

2 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:11:51 ID:hh9Mq7AC0

1

3 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/07/24(月) 22:12:38 ID:???0

（つづき）

　政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。
　本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の
　慰霊を置き去りにした政治的意図を強く感じる。（阿比留瑠比）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/koushitsu/11607/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153650684/ （★１：07/21 06:44）

4 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:13:37 ID:d9ty5rIJ0

>>2
１かよ！

5 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:13:49 ID:k8AEI08V0

>>2
それはない

6 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:13:57 ID:92U6gT810

まってましたｗ

7 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:14:35 ID:Uz/3WD7C0

ロ〜カルな話だ　世界の流れに関係ねえ　

8 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:15:45 ID:NVINyQYw0

>>3
> 手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。

すでに、この部分は嘘とういか、事実誤認だろ？

9 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:15:53 ID:n1erGTp00

前スレ:
【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153727367/

10 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:16:08 ID:dkGw8B+a0

記念パピコ

11 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:16:36 ID:jmwEmQJv0

「なぜ昭和天皇の御発言と断定した」根拠については、口を閉ざすいかがわしさ。

12 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:16:47 ID:JPJjFXsI0

政府筋ってどのへんの筋？

13 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:17:14 ID:92U6gT810

馬鹿は「A級戦犯」て人括りにするだろうけど、天皇は個々人についてよく知ってるだろうし、
当然、その犯罪名が相応しくない人がいることも分かってるだろ。
昭和天皇が「A級戦犯」なんて使うかなぁ。

14 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:17:40 ID:MxgFm41l0

>>7
バカッ！東アジアの歴史の転換点に俺たちは立ち会ってるんだぞ

15 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:18:10 ID:Yg5Fiz/H0

北朝鮮に制裁のポーズをとっている彼が、実はパチンコ業界とズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、彼がそれを口にすることは決して無い

本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結などの制裁ごっこで誤魔化す始末

彼が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとり、実は内通している彼のようなのを
売国奴という

16 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:18:30 ID:tPaUzCbrO

■あのメモの黒幕は細田国会対策委員長だろう。
　『女系天皇容認法案の時に「容認は天皇陛下の御意思」と吹聴したのと同様のやり方だろう。』
　但し今回の経由路は、自身→国会議員ではなく、『自身→富田氏の遺族が相談したｻﾖｸ有識者→ﾏｽｺﾞﾐ経由』で天皇の御意思と吹聴して利用するやり方だろう。
■福田はこれを知って、細田に利用され晩節を汚されるのを嫌がり出馬を拒否したのだろう。
■まあ、細田にとっては福田であろうと安倍であろうと、既に宮内庁は人事等で考えを同じくする者達で抑えてあるだろうから、天皇の御意思を利用出来れば良いだけ。
　『総理になった者が天皇の御意思を公に否定は出来ないから。誰が総理になろうと関係ないという事だろう。』
■小泉総理も今回のメモ事件は、『否定したわけではなく、色々な考えがあると巧く回避しただけ』。
　というより、『総理の立場の者はこうして否定ではなく回避する以外、対応のしようがない』のが今回の事でも明らかになった。
　麻生は大臣だからこそ、本音を言えて否定出来たとも言える。

17 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:20:08 ID:RFhVbKKp0

>>2
不覚にも

18 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:20:27 ID:mPelhJY00

前スレ995
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153727367/995
これかい？

http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

19 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:20:36 ID:NVINyQYw0

この板とスレだけが、涙目でメモは偽物と必死に書き込む下朝鮮人並の現実逃避型
ネト厨房のよりどころになっている件について

20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:20:41 ID:TQAfPtjX0

「ネット右翼が騒いでいる」みたいな無知な書き込みは遠慮してもらいたい。
疑問点の多い記事を当たり前のように報道し、既成事実化しようとしているような雰囲気をマスコミに対して感じるため
こうして書き込みを続けているのである。
南京大虐殺や強制連行、従軍慰安婦の時のような捏造報道を繰り返させてはならない。

21 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:21:00 ID:wYbo0XJJ0

53年4/29〜暫くの新聞・雑誌記事が読めればな……

市立図書館程度で読めるかな？

22 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:21:20 ID:nIXeSd5R0

「A級戦犯」だって、昭和天皇の身代わりみたいな側面もあるだろうに
「A級」なんて言い方できるものかなぁ・・・

もし、こんな発言をされたとすると普通にどん引きするわ・・・

23 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:21:42 ID:Uz/3WD7C0

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ（捏造）

24 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:22:21 ID:KdeH/ton0

【芸能】和田アキ子「アッコにおまかせ！」で未成年の姪に飲酒をさせていたと発言★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153701583/l50

25 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:22:59 ID:feQOKNxD0

なんだ！まだやっているのか。
いいことだな。
ヘッドラインだけ見る奴は★が多いとついついのぞいてしまうからね。

とりあえず、日経が同じ日のメモの別のページを公開しないと
祭りは終わらんだろう。

俺は、飛ばし…つまり誤報か虚報と見ているがね。

26 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:23:08 ID:I9BH+7vS0

中身も確認せず宮内庁にも連絡せず何も考えなしに、
日経の記者に日記やメモを渡すことって有り得るのかな？

なんかアリバイ作りのような気がするんだが。

27 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:23:33 ID:NVINyQYw0

>>20
昭和史の基礎知識もなく、妄想に耽っているから無知な厨房と嘲られてる。

28 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:23:34 ID:TDje+Fsc0

偽メールの時は本物か偽者かで大騒ぎしたくせに
これはしないのかよマスゴミ

29 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:23:51 ID:x9LM0goH0

電波浴してみない？
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

30 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:24:18 ID:ehd3Vj3l0

結局なんであのページだけが貼り付けてあるんだ？

31 名前：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk [] 投稿日：2006/07/24(月) 22:24:24 ID:ChwT/Wou0

最も危険な展開は、検証もされないままマスコミが突然全く取り上げなくなり
多くの人々の中に何となく「昭和天皇は合祀に反対だったらしいね」という
偏った印象だけが残ること。

32 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:24:31 ID:FyPqbeG30

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b) 模索中
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

33 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:25:05 ID:TS5VvC330

>>18
違うような。日記と手帳のすべてまとめて写真に載ってた気がする。
新聞が手元にないんでupできないんだよねぇ、

34 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:25:18 ID:4MUeRBum0

日経、結局グダグダかよ。
来週のたかじんがどう出るか楽しみだな。

35 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:26:16 ID:TDje+Fsc0

>>34
だな、タックルもやらなかったみたいだから
期待できるのはたかじんだけだな

36 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:26:25 ID:nTlcuu900

まあなんであれ入手経路を明らかにしない限り
日経は手帳を盗んだことになるし
資料として価値もまったくないわな

37 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:26:48 ID:XSgJvLi1O

ブログで取り上げるねらーが増えてきたな。
http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/

ブログ持ってる奴らは書いて広めようや。

38 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:27:00 ID:k8AEI08V0

>>34
そういや今度のたかじんに宮崎と勝谷は出るのかな

39 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:27:00 ID:2ySUdrt80

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　昭和天皇がA級なんて言葉使うわけねぇんだよ！
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

40 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:27:35 ID:d9ty5rIJ0

報ステキター！

41 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:28:09 ID:2zLQYFO40

古舘きたよ

42 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:29:03 ID:ea/pv5Yl0

え、報捨て何ちゃんねる？

43 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:29:28 ID:mDmBU2fW0

報ステ
メモの切り取り映像w
今回はカメラでズームＵｐ

44 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:30:45 ID:nKhJMyu10

毎日新聞のアンケートを見るとわかるが日本国民の大多数は靖国参拝に反対をしています。
国民の総意が靖国参拝反対なのだから、靖国参拝をしようと思っている人は自省すべきではありませんか？
天皇陛下のご意見に逆らってまで靖国参拝をしようとするバカを処罰すべきです。
まずは日本国民全員がアジアの人々に謝罪をするような世の中を目指しましょう。

45 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:31:12 ID:CPUSbNx30

ニュースウオッチ９の 共産党員 柳澤秀夫　伊東敏恵　対　キーマン森前首相

52 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:43:21.91 ID:ZvposAOT
>>51
ええと
・私は福田を推した事は無い
・森派内に福田とかかわりがあるヤツはいない
・福田人気はマスゴミが作った虚像
・他派が対立軸のある候補を出さないのが悪い
・もうNHKにはでたくない

46 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:31:17 ID:JsN+BZ450

見事に藤尾の文字より下の方だけだな。
つうか紙がやたら新しいが・・・

47 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:31:25 ID:0L/Yx3Pv0

今日のテレビタッコーでこの問題を扱わなかったのは問題だな。

48 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:31:27 ID:Tm6YFtsQ0

安倍氏優位。必死なテレ朝ｗ

49 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:31:33 ID:d9ty5rIJ0

テロ朝は、安倍叩きたいわけか。

50 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:31:37 ID:TfkHtS2T0

すでに天皇発言になってて検証のケの字も無いのねｗ

51 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:32:00 ID:Ycb20bT60

まずは自分の意見が大切だな
大多数の意見は他人の意見　参考程度だ

52 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:32:06 ID:VtXaCnZD0

>>30
１　たまたま手帳が手元になかった・・・本来なら手帳に記入する内容
２　別の紙に書いたものを誰かが手帳に添付・・・本来手帳に記入しない内容

53 名前：◎暴力団はネットとかＩＴ大好きだよね？ [] 投稿日：2006/07/24(月) 22:32:22 ID:ljB26yYN0

> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
>
> 1 ：やきそばφ ★ ：2006/02/03(金) 06:50:15 ID:???0
> ・テレビ朝日系の人気番組「朝まで生テレビ」や「サンデープロジェクト」の司会で知られる
> 　ジャーナリストの田原総一朗氏（７１）が、何者かに脅され、警視庁の私服警官が身辺
> 　警護していることが２日、分かった。田原氏本人は夕刊フジの取材に「ノーコメント」と
> 　だけ回答。
> 　田原氏周辺では、ライブドア問題に絡む発言が原因ではないか−など憶測を呼んでいる。
>
> 　関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、最近、テレビ
> 　朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、「命を狙われる可能性がある」
> 　として、警視庁のＳＰが付いている。局内でも、「田原さんが狙われている」と言った
> 　うわさ話で持ちきりだという。
> 　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020201.html
>
> ※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883036/

○番組で出た内容
・カプセルホテルの件について他殺か自殺か
・暴力団はＩＴ関連に入り込みたがる
などなど

54 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:32:22 ID:2zLQYFO40

工作員は肝心なときに風邪で休んでたんだなｗ

55 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:32:32 ID:feQOKNxD0

>>28
どうせ終戦記念日が近くなったら、また火を吹くよ。

さも既成事実であるかのようにね…

しかし、昭和天皇がＡ級戦犯合祀に不快感、はセイだろう。

・Ａ級の中には陛下が日本の恩人だといっている人もいる。
・合祀は陛下も承知の上で行われている（決まったのは筑波宮司の時）
・靖国法がポシャった後に合祀された。

これらの事実を踏まえて、あの断片的なメモを見ると

陛下は、松岡・白鳥の合祀に不快感、というのが正しいタイトルだ。
しかし、これはこれでとても不謹慎な一面になる。

さぁどう落とし前をつけるのかな？
日経は

56 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:32:33 ID:rbSYt6/O0

ここまで靖国参拝にこだわるマスコミがおかしいというか異常。

57 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:32:55 ID:1amrKmRG0

前スレ982
おまいら、瞠目し、昭和天皇のご尊顔を思い浮べ、
御前会議でのお言葉を、もう一度噛みしめろや。

それからもう一度、メモを見れ。
何が真実か、おまいらの「心が」わかるだろう。

「今日まで戦場に在って陣歿し或は殉職して悲命に斃れた者、
　またその遺族を思うときは悲嘆に堪えぬ次第である。
　また戦傷を負い戦災をこうむり、家業を失いたる者の生活に
　至りては私の深く心配する所である。
　この際私としてなすべきことがあれば何でもいとわない。」

982でワカラん奴がいるようだが、これなら分るだろ。マッカーサーへの言葉。
「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と
行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の
裁決にゆだねるためおたずねした。」

58 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:32:55 ID:uv7nu7Tk0

あれが昭和天皇のご意志だとしても、愛国民族派を維持する方策を早急に立てる必要があります。
なぜならば、あれは本当にご意志だからです。

今回のメモ以外の資料も、もし公開されれば、メモを補強するだけで、否定する材料は何もあり
ません。

今のうちに、あれが本物だと仮定しても愛国民族派を維持する理論を考えるべきです。
捏造説は、時間稼ぎにもなりません。推理を楽しむのもいいですが、時間がないのです。

59 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:33:33 ID:JsN+BZ450

巧みに藤尾あたりを隠すアングルだなｗ

ちうかどうみてもあの紙だけ新しいのは不自然だろ。
書き直したの？
俺が２年前に落書きを書いたコピー紙より綺麗に見えるぞ。

60 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:33:44 ID:ea/pv5Yl0

報捨て曰く、安倍ちゃんの支持率が鰻登りらしいが、靖国参拝反対も伸びてると。どういうこっちゃ？

61 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:34:29 ID:k8AEI08V0

>>58
あんたもう書き込まないって言ってたんじゃないの？

62 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:34:43 ID:oHqeihna0

天皇メモは｢藤尾文相の発言｣
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153683928/

1 名前：（ ＾ν＾）[] 投稿日：2006/07/24(月) 04:45:28 ID:gcB+aVV00●
証拠画像
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader238500.jpg

63 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:34:54 ID:4jXiEjqz0

>>33
まぁしかし、これだけ手帳として形が残ってるもんを
輪ゴムで留めたりはせんだろう…
そもそも”束にして輪ゴムで留めてある”と”手帳に糊付けしてある”は両立するのか？
ムーヴに出てた絵じゃ普通のメモの束だったしなぁ。

64 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:35:26 ID:d9ty5rIJ0

>>56
参拝をやめれば、中国韓国は、「我々が正しかったニダ！早く謝罪と賠償を
もっとよこせニダ！」ということに！

65 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:35:35 ID:i/v/lprb0

とりあえず
まともな根拠と検証をみせてくれよ＞マスコミ

あんなトリミングした紙切れ一枚で
「天皇の発言です」なんて言われても
わけわかんねえって

66 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:35:41 ID:TDje+Fsc0

>>60
だいたい有効回答が約５０％ってのがおかしいよな
参拝おｋかNOを聞くだけのアンケなのに

67 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:35:55 ID:I9BH+7vS0

てゆうか、輪ゴムって何年も持つの？

68 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:36:10 ID:Ycb20bT60

もたない

69 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:36:40 ID:pX9W8rrn0

>>59
> ちうかどうみてもあの紙だけ新しいのは不自然だろ。
この手帳にはメモがびっしりと貼られているそうだが、
「この紙だけ」というのは、他の紙も見たの？

70 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:36:53 ID:nKhJMyu10

天皇陛下のご意見なので、国民はそれに従うべきではありませんか？
もう靖国参拝なんてやめましょうよ。

71 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:36:57 ID:OCtJTEQD0

朕って言ってないから捏造

72 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:36:57 ID:Tm6YFtsQ0

どんな偏向した世論調査方法をとっても民意と言い張るサヨゴミ

73 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:37:11 ID:PZOxTtXF0

>>62
いい加減藤尾厨は失せろ。

74 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:37:28 ID:Uz/3WD7C0

教訓その壱：　必死なやつはあやすいうようよ

75 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:37:31 ID:BYct5DmC0

>>70
いつの人だよ。（笑）

76 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:37:41 ID:0L/Yx3Pv0

関係ないが、偽造収入印紙がどうとかっていう事件で、犯人が在日韓国人ってはっきり言ったのにおどろいたｗ

77 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:38:08 ID:i/v/lprb0

>>70
> 天皇陛下のご意見なので、
だからその根拠と検証を細く説明しろと

78 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:38:46 ID:Y89s2wqw0

報ステが予想通りの行動に出た。
靖国参拝に反対が伸びた、国民の意思だと。

メモ及び内容の解釈の真贋をはっきりさせないまま大きな報道をして国民を欺き世論を操作している。

79 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:38:54 ID:ddEdlteO0

>>60
アンケートの取り方でいくらでも誘導はできるわな。

80 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:39:13 ID:I9BH+7vS0

死ぬ直前に輪ゴムでまとめたにしても、伸びた状態で何年ももたないよね？

81 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:39:18 ID:feQOKNxD0

>>70
戦前かよ！
統帥権の干犯と軍部の暴走の愚を繰り返す気かい？

82 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:39:46 ID:YWmS4a9Q0

>>62
お前は捏造説の信憑性を落とすためにやってるだろ？

83 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:40:15 ID:9ltZaNRI0

>>76
名前伏せちゃ意味ﾅｽ

84 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:40:16 ID:mDmBU2fW0

俺はＡ級戦犯は分祀すべき派なんだが、
かと言って、ここにいるバカ左翼のように
自分の思想に都合のよいメモ内容だらと、
手放しでこのメモをマンセーしようとは思わない。
ひいき目に見てもこのメモには何の証拠能力は無い。
現物を科学鑑定しない限り証拠能力は無い。
しかも映像を見、内容を読んだだけでも疑問点がありすぎる。
こんな疑わしい資料を安易に受け入れ報道している
マスコミの間違った報道姿勢を批判したい。

85 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:40:29 ID:nTlcuu900

>>80
ていうか解ける。柔軟性がなくなってパリパリになる。

86 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:40:47 ID:Yee1QXP/0

Ａ級戦犯の定義おしえて

87 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:41:07 ID:VBnXmFm30

靖国参拝を肯定しながら層化の政教分離を否定してる人の意見が聴きたい。

88 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:41:59 ID:w6ies0bm0

■ムーブ！コメンテーター宮崎哲弥氏は語る■

http://up.nm78.com/data/up094992.jpg

89 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:42:22 ID:bX5JpT7X0

とりあえずテロ朝氏ね

90 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:42:24 ID:uv7nu7Tk0

>>61　申し訳ありません。でもこのままでは、みなさんが、ブラジルの勝ち組（日本は戦争に
かったと信じ続けた人々）のようになってしまいます。

お断りしておきますが、畏れ多いことながら、わたくしは、今回流出してしまった御叡意に納得
できないものを感じているのです。ずっと感じていました。

しかし、これが真勅です。皆さんは陛下がいかに個人の好き嫌いが激しく、批評を頻繁に述べられ
ていたかご存じないのでしょうか。木戸幸一日記は読まれていないのでしょうか。

91 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:42:24 ID:4kXPNtLY0

TBSの報道凄いなｗ





どこの国だ？

92 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:42:33 ID:mPelhJY00

>>36
>まあなんであれ入手経路を明らかにしない限り
>日経は手帳を盗んだことになるし
どういう論理だよｗ

93 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:42:37 ID:RFhVbKKp0

>>86
戦勝国が適当に決める

94 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:43:10 ID:qU23IDb80

>>60
安倍は靖国にはいかない素晴らしい指導者ということです。

95 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:43:15 ID:I9BH+7vS0

意図的に日経に渡したんじゃないかな？
たまたま 偶然 知らずに じゃなくて。

96 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:43:46 ID:G/2eyQHD0

>>91
TBSといえば朝鮮にきまってるだろ？

97 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:43:53 ID:Yee1QXP/0

>>93
Ａ級＝悪い子なん？

98 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:44:57 ID:feQOKNxD0

>>86
戦後に日本の指導者を何とか罪に落とそうとして
侵略罪が新設し、過去にさかのぼって適用された。

法学的には、ありえないのでインド人はビックリして無罪としたが多数決で押し切られた。

ちなみに、現代のサダムフセインですらそんな無茶な裁かれ方はしていない。

99 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:45:10 ID:nKhJMyu10

天皇陛下のお言葉が書かれた歴史的に貴重な資料だからこそ、
もっと大事に扱うべきではありませんか？
陛下のお言葉は現代の日本人に対して靖国参拝の危険性を予見していたということになります。
昭和天皇のご遺志を日本国民が継いで、アジアの人々に謝罪をしましょうよ。
謝って友好関係を築き、アジアの国境を無くしましょうよ。

100 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:45:49 ID:jZ7HrkgX0

>97
おそれ多くも連合軍にたてついた不届き者

101 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:46:28 ID:I9BH+7vS0

元宮内庁長官の夫人にしては行動がおぼこ過ぎる気がする。

102 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:46:37 ID:TS5VvC330

>>63
手帳は小物だから保管するときに何冊かにまとめて
輪ゴムで留めておくのはよくやることだけどね。
ただ分厚い手帳で5センチもあって二十数冊もあると
すべてで50センチ以上の厚さになるから、輪ゴムで
まとめて留めるとなるとおかしいんだよな。
まあムーヴに出てた絵というのをダウソして見てみるわ。

103 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:46:54 ID:MxQohtz/0

「この頃都にはやるもの、耐震偽装のツケ回し、赤字隠しの偽決算、
天下り・談合・偽入札、爆弾質問・偽メール*2」670年前に二条河原
落書きを書いた「京童」は、今ならこう詠んだかも・・・アサヒ夕刊」

いや矢張りニセ綸旨だろう。

104 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:47:24 ID:NFuumU+nO

こんなガセネタを報道し、日本を混乱におとしめた記者を追求しろ！

105 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:47:24 ID:4jXiEjqz0

>>90>>99
お前等の相手すんのもう疲れたよ…

106 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:47:27 ID:bH29jF9a0

>>99
取り上げられているメモが天皇陛下の発言だという根拠は？

107 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:48:14 ID:w6ies0bm0

>>90
メモの切れ端を陛下の御心と断ずるとは
何たる非礼

きちんとしたおことばを賜っていない以上は
臣民として納得いたしかねます

108 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:48:23 ID:lWw91qVK0

つーか、藤尾の発言じゃなかったの？

109 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:49:09 ID:feQOKNxD0

>>99
おいおい、書いたのは宮内庁長官だし
一言一句陛下の言葉を書いたと示されたわけではないぞ。
どっかの記者が、行間を勝手に作文しただけだ。

だから
あのノートにメモを張ったら何でも陛下の言葉になる
マジックノートとか言われているんだろう。

110 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:49:20 ID:/DUBpzcF0

天皇がＡ級なんて言葉使うわけないじゃん。

111 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:49:23 ID:4VcUTN6U0

ーー史料批判ーー
歴史学において史料批判は欠かせない作業である。
史料批判とはその史料が信頼できるものなのか、
信頼できるとしてどの程度信頼できるのかを見定める作業である。
例えばある事件について、史料Aと史料Bが矛盾している場合、
両方の史料の性格を考え、どちらが正しいか確定してゆく作業が含まれる。
史料Aが事件から1年後の第三者による伝聞であり、史料Bは当事者の日記だとすれば、
一般には事件に対して（時間的・空間的に）最も近い史料が確実なものと考えられるが、
当事者の証言には（意識的・無意識的な）自己正当化が含まれることも多く、必ずしも真実とは限らないから、
できるだけ多くの史料を集めて相互に検討を加えることが大切である。
なお、伝聞であっても、その事件に対する世間での評価を含んでいるなど、史料として利用できる場合もある。

編纂物の場合は、著述者の立場により意図的な編纂が加えられている場合もあるので、十分に見極めてゆく必要がある。
例えば中国の正史（二十四史）は唐代以降、国家による編纂となったために、
次代の王朝を正当化するために先代の王朝の最後の皇帝などは悪くかかれる傾向にある。
史料を残した人の思想や信条、政治的状況、当時の社会状況を見定めることが必要である。

112 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:49:23 ID:qU23IDb80

>>106
そんな問題じゃないやろ。
本物やったら誤り続けんといかんのか？

113 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:49:30 ID:zol2waDd0

今の天皇陛下か皇后様に聞けよ。

114 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:49:31 ID:l2QHAgIZ0

>>88
哲ちゃんは永田メールも当初、本物と言ってたよ。

115 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:49:36 ID:z99x8Me00

てゆーか
私人としての発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公人としての発言
なわけ？

マスコミはこれスタンダードにしちゃっていいのかい

116 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:00 ID:XeDrrBtZ0

で、日経は決定的な根拠を示したんだろうな
未だなのか？
んじゃダメじゃん

117 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:01 ID:TfkHtS2T0

>>91
中井きいちが琵琶ひいてるだけじゃない？

118 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:11 ID:x6abvf9a0

報ステの世論調査ってこれだろ。

--
【NY TIMES】右翼におもねる小泉首相の恥知らずな参拝　昭和天皇のほうが自称改革者のエルビスファンよりも多くの良心を持っていた http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153677324/249

249 ：名無しさん＠６周年 ： ：2006/07/24(月) 05:02:50 ID:moWy7w7y0
>>247
いや、それまだマシな方。
おれなんか、留守電に機械的に質問してるオペレーターの声が入ってた。
「無回答は×としてあつかう」んだってさ。
流石に会社ぐるみでそこまでアホな調査はしてないと思うけど、
オペレーターの段階で恐ろしく粗末なバイアスがかかってるんじゃないかなあ？
--

NHKなんか、この前段階だかに、自分とこの都合のいい母集団（団体）を決めて、
そこからアンケートを採るんだってさ。

119 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:12 ID:bH29jF9a0

>>112
なんで問題が一つだと思うのか意味不明だぞ？

120 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:39 ID:7AZJcNUH0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



　日本人たるもの、天皇陛下をさしおいて靖国参拝をするべきではない。



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

121 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:40 ID:vQhAJUww0

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

122 名前：http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1359.html[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:54 ID:XSgJvLi1O

藤尾発言であるのをまとめたブログのURLが貼れない・・・さっきから何回もためしてるんだが。
今度は名前欄に書いてみる。

123 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:56 ID:8oc1qkom0

なんだかんだ言って>>56が的を射てるでしょ。
所詮日本のマスゴミなんて中韓に頭が上がらんのだろ。
他国の内政干渉なんて放っとけば良いものを。

124 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:57 ID:PmcRSq6W0

死人に口無しとは言うが
あれが捏造であるならば、
天皇の言葉をでっち上げるなんて随分と大胆なことをするな
やってる事があの人たちの大嫌いなA級戦犯と同じじゃないか

125 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:51:17 ID:Eq5aUatL0

メモを後に手帳に貼り付けたというのは本当なのか？
そうであれば大問題だぞ

126 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:51:25 ID:Eq86Hi1h0

靖国メモは昭和天皇とは赤の他人の藤尾(文相)の発言内容メモだ。
メモの内容は、当時の「藤尾正行(文部大臣)」の発言であって、
昭和天皇は全く関係なかった。

Ａ級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、１９７８年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、１９７５年　
戦後３０周年

合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren7363.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

http://newsstation.info/jump/to.php?id=192

127 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:51:40 ID:Uz/3WD7C0

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
バカボンのパパ　　　　　　 　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ（捏造）

128 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:52:00 ID:I59BR7UC0

>>122
協力してみよう。
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1359.html

129 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:52:00 ID:cPe3ibA60

>>114
確かに、言ってたな。

130 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:52:15 ID:+x9jLXyx0

結局　コイズミの　カチ？　という　木がする

131 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:52:29 ID:feQOKNxD0

>>116
せめて、同じ日に貼られていたメモ…たしか４ページくらいあるんだよな。
それを全部公開すればいいのに、それすらしていない。

１／４を見せられて、これが全てだ。陛下の言葉だ。疑うな。従え！
って、自分らが何をやっているのがわかっているのかな？？？

132 名前：http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1359.html[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:53:29 ID:XSgJvLi1O

やっと書けた！
名前欄のサイト【 （画像）富田ﾒﾓ＠昭和天皇発言問題 捏造ですか？＞日経さん 】を読んでくれ

133 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:53:52 ID:Eq86Hi1h0

◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
１．「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。
４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５．何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６．一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７．論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８．「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９．当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
１０．勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
１１．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１２．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。


「藤尾（文相）の発言」 では？
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

134 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:54:37 ID:o2DyTqf80

宮内庁長官がどうして文部大臣の日常会話の発言をメモする必要があったのでしょうか？

　教えて

135 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:54:50 ID:Z0QRTSoX0

>>102
ムーブの絵はだいぶデフォルメが激しいから参考にはならないと思う。
日経新聞曰く、メモがいっぱい貼り付けてある手帳は２冊らしいから、
輪ゴムでまとめてあってもおかしくはない。

もちろん断定はできないけど。

136 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:54:56 ID:i/v/lprb0

>>133
いまんとこ徳川説が有力なんだっけ？

137 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:55:21 ID:uv7nu7Tk0

皆様、昭和天皇は、元首として、自ら庇護すべき国民300万が死んでいくのをご覧になった方なのです。
皇居の周囲がすべて焼かれて真っ赤に染まったのをご覧になった方なのです。
陛下は松岡らはともかく、東条らを買っておられました。しかし、それとこれとは別です。
「陛下の赤子として大事になさいませ」と教育されて来た国民数百万を喪う結果となった戦争
その責任者としての戦争指導者を、君主としてお許しになったことはございません。
お許しになったとすれば、それこそ君主にあるまじきことではありませんか。なぜ皆様は、
陛下のこのご意志より、戦争指導者を守るのです？極東裁判で裁かれたからですか？
メモでは「A級」になってしまっているので（これは富田の翻訳だと思います）無理もないですが、
陛下の本意は戦争指導者の合祀に反対であらせられたのです。

138 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:55:29 ID:k8AEI08V0

>>90
お気遣いどうも。残念ながら白痴ではないのでご好意は無駄になり
ますけどね。

139 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:55:33 ID:wYbo0XJJ0

メモは後から貼り付けられたって話だが、

貼ったヤツ馬鹿か？

１枚だけ貼っとけば、裏透かされることも無かったのにな。

140 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:55:34 ID:9vhmNyZO0

>>76
総裁選の資金が５千万増えた模様、良かったね。

141 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:55:55 ID:VtXaCnZD0

>>125
本人かも知れないが、メモが後で手帳に貼り付けられたのは間違いない。

142 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:56:12 ID:PmcRSq6W0

つーか昭和史研究家って何やってんの
資料が出てきたんだから、さっさと真偽を判定して
全国に報告しなさいっての

143 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:56:24 ID:Eq86Hi1h0

仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日〜1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　 /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

144 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:56:50 ID:7AZJcNUH0

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
天皇皇后両陛下　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
（皇太子・皇室・良識ある国民） 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ（捏造）

145 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:56:51 ID:etdlA54e0

>>134
メモ魔だったから。
日記に書くようなことではないのでメモに書いた。
でしょ？

146 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:57:20 ID:a1Z8ZfwB0

日本不敬罪新聞社　逮捕者まだ？

147 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:58:01 ID:QtHv2Q1H0 BE:47805023-2BP

ともかくレスノート(昭和天皇が言った事になるノート)を
再検証した方が良い。

148 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:58:25 ID:Eq86Hi1h0

有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://www.fileup.org/fup96626.mpg.html
http://www.fileup.org/fup96627.mpg.html

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

149 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:59:08 ID:Bj9+JXtt0

日記にはメモがびっしり貼ってあったんでしょ。
今はもうネットがあるんだから政府の印象操作には引っかからないよ。
国民舐めるなよ

150 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:59:18 ID:feQOKNxD0

>>146
＞日本不敬罪新聞社

これにはちょっとツボった。

151 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:59:19 ID:52wW0VNA0

先ず下記の画像で、問題のメモが貼り付けられている反対のページを見てくれ。
http://2ch-news.net/up/up12290.jpg
＞Ｏ　礼宮　ＰＶはープライベート　Ｌ．Ａーロサンゼルス
　　　（　和田　勇（８０）氏）
　　　　　日系人引揚者ホーム竣は
とある。この和田氏は以下の人物だ。
http://www.lib.city.wakayama.wakayama.jp/wkclib_doc/wadaisamu.htm
和田氏の生年月日は１９０７年（明治４０年）９月１８日とある。
この生年月日が正しいなら、１９８８年（昭和６３年）には
満で８１歳、数えで８２歳だ。８０歳ではない。
ちなみに、ホームは１９８９年新築とある。

152 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:00:06 ID:9vhmNyZO0

>>81
国政とは、全く関係ない事だろうが。

153 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:00:08 ID:bH29jF9a0

>>149
なんで公表されたのがあれだけで
日記にはメモがびっしり貼ってあったかわかるの？

154 名前：本日のｵﾁｬｰ!! ◆h0OOOCHAAA [Goomtee] 投稿日：2006/07/24(月) 23:00:12 ID:oPxujIQG0

>>31
どう見てもそれを狙っているとしか思えません＞＜
ネットを見ている人はまぁ大丈夫なんだろうけど
やっぱりまだ見ていない人の方が多いんだろうなぁ。

155 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:01:06 ID:OpV64ZOg0

メモの前半部分の内容に注目して報道した局・新聞はいまだに無いよな？
それだけで十分不自然で怪しいんだけど

156 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:01:07 ID:PRgGq/FM0

>>133
それさ
公開質問状という形で日経に送れないの？

157 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:02:16 ID:o2DyTqf80

>>145
　そもそも藤尾元文部大臣はタカ派だったはず。A級戦犯が祀られているからといって、靖国参拝を
控える、というようなことを言うのはおかしいのではないでしょうか？
　それよりも、藤尾元文部大臣は1975年以来、靖国参拝を取りやめていたのでしょうか？

158 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:02:17 ID:ovYWqvTj0

>>114>>129

宮崎は、悪い奴ではないけれど検証能力は少々薄い。
ま〜勝谷もそうなんだけど・・・

この２人は、三宅さんや重村さんに教えられた事は理解するのだけれど
教えてもらってない事に関しては、頓珍漢な論が偶にある。

全体的には、信用できるけどね。

159 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:02:39 ID:9ChWWsXS0

検証しようにも日経が全部の証拠を握っていて都合の良い部分しか公開せず、
公開してもすでに改竄した後で改竄後の確認もしようがないって事か。・・・負けかな。

160 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:02:57 ID:pX9W8rrn0

>>98
> 戦後に日本の指導者を何とか罪に落とそうとして
> 侵略罪が新設し、過去にさかのぼって適用された。
誤り。侵略は当時でも罪だった。
パリ不戦条約と共に国家の戦争権は制限されているというのが当時の通説。
制限されているはずの侵略戦争を共同謀議で実施したということで有罪が導かれた。
それは正当な戦争権の行使とは見なされないので、
不法であることを知りながら、謀略を凝らした個人には、
国際社会は責任を求めることが出来る。これを｢平和に対する罪」と言った。

それに対し、インド人の判事は国家の戦争権は事実上制限されていないという立場に立った。
不戦条約にも関わらず戦争の準備、挑発、工作は戦勝国にも蔓延していたからだ。
事後法という論点で反論したのではない。

161 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:02:58 ID:etdlA54e0

メモが見つかりました

ID:uv7nu7Tk0 が祖国に帰ることを強く望む。　＠天■

重大発見ですよ！もちろん、従うんでしょうね？

162 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:04:51 ID:k8AEI08V0

>>161
もう帰ったんじゃないの？

163 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:05:19 ID:etdlA54e0

>>162
つまんなーい。

164 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:05:21 ID:9aCB0m8V0

>>13
だよねぇ

165 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:05:32 ID:6B1LMDGD0

自民党は卑しい身分の出身者が多いから（2世3世議員でも）本質的に天皇家が疎ましく嫌いなはず

166 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:05:33 ID:mXh8cRsL0

以前から言われていた、

「Ａ級戦犯合祀後に昭和天皇が靖国参拝をしなかったことをめぐっては、
合祀当時の側近が昭和天皇が不快感を抱いていた、と証言」

これもウソだと思ってるわけ？

167 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:06:01 ID:ZfGGvZjC0

>>15
Yg5Fiz/H0 北朝鮮の工作員？
そんなに、安倍ちゃんが怖いの？

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:06:20 ID:x6abvf9a0

ほいよ。

--
全文コピペ
　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　 藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　 バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　　 私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　　　 合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　 までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　 余 そ　　 えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣 で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　 僚 す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　 も が　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　 ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
--

169 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:06:49 ID:qo5oxdcbO

国内の黒幕がだいたい分かってきたらしいな。

メモは総裁選の対安倍工作だけが目的(中国のいいなりになる人間を首相にすること)。しかしメモ効果を確認するために世論調査をしたが、安倍支持は減ってない。
中国は対安倍工作に靖国は使えと分かったし国内の工作員にとってもこれ以上メモで引っ張るのは天皇絡みで危険だ。

しばらくしたら、中国は次の対安倍カードを撃ってくるだろう。

次の対安倍カードに備えて、善良な国民は冷静で居続けることが必要だな。

170 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:08:03 ID:i/v/lprb0

>>158
今回はまだ公開情報が少なすぎて
検証しようにも検証しようが無いような気もする

ﾈﾗとかﾌﾞﾛｶﾞとか少ないなりにいろいろやってるけど
最終的には現物が出ないことにはね…

>>147
> ともかくレスノート(昭和天皇が言った事になるノート)を
> 再検証した方が良い。
ﾚｽﾉｰﾄw

日経記者には何が見えてるのか。
死神じゃないことは確かだろうがw

171 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:08:03 ID:uv7nu7Tk0

>>161

もちろん従っております。この通り、いかに皆様に叩かれようとも、祖国日本にしっかりと立ち、
国の頂点に立ちながら、その国に原爆までが落とされた艱難をお耐えになった先帝陛下に比べれば
大したことはないと思っております。

あなた様が、季節に応じて和歌が詠める真の日本人であることを信じたいと思います。

172 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:08:49 ID:zyz4xvin0

>>168
[1]なんで4月28日のメモに4月29日のことが書いてあるんだ？

173 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:08:51 ID:8KQ/Fwpk0

>>160
自分で「侵略戦争始めます」と言わない限り侵略にならないような条約だけどな

174 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:09:11 ID:bH29jF9a0

>>166
元A級戦犯の人たちが合祀されることに昭和天皇が不快感を抱いていた
という証拠は？

175 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:10:04 ID:AKtBXtr/0

藤尾説ってギャグのつもりだとしたら面白いけど本気の人もいるみたいねｗ

176 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:10:33 ID:mXh8cRsL0

>>174
側近の証言も信用できない？

177 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:10:59 ID:52wW0VNA0

>>151
補足
伝記を信じるなら、ホームの竣工は１９８９年。
手帳の年齢を信じるなら、和田氏８０歳は１９８７年。
二重におかしいのだ。

178 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:11:01 ID:HDIqTatJ0

山崎のえ・じじいめ！きたねえまねしやがる。この報いはきっと来る。

179 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:11:19 ID:bH29jF9a0

>>176
証言だけじゃ無理でしょ

180 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:11:53 ID:etdlA54e0

>>171
じゃ、教えて。
１.なんであれだけのメモを見ただけで、昭和天皇の発言ってわかるの？

これ、誰の御言葉か知ってる？
「今日まで戦場に在って陣歿し或は殉職して悲命に斃れた者、
　またその遺族を思うときは悲嘆に堪えぬ次第である。
　また戦傷を負い戦災をこうむり、家業を失いたる者の生活に
　至りては私の深く心配する所である。
　この際私としてなすべきことがあれば何でもいとわない。」

181 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:12:00 ID:2lcIMNQA0

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg
コレを見る限りでは文相の発言だな。

182 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:12:11 ID:r1zLnSta0

>>174
不快感は示してるよ。
但し、松岡、白鳥2人にな。

他の合祀については触れていないよ。

183 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:12:27 ID:BYct5DmC0

>>176
南京大虐殺は証言がたくさんありますが？

184 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:12:50 ID:mXh8cRsL0

>>179
裁判では証言も重要な証拠として扱われますよ。

185 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:13:05 ID:moWy7w7y0

この説が一番当たってるんじゃないの！！

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
「25日の昭和天皇記者会見」の真意を、徳川・元侍従長から28日に聞き、メモに取った。
そして、徳川・元侍従長の解説には、徳川氏個人の主観が大いに含まれていた。
そう解釈するのが自然だと思う。

186 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:13:45 ID:I59BR7UC0

いや、これ普通に

・メモの存在そのものは事実
・しかし、「私」（冨田メモの発言者）は裕仁ではない

という線が一番濃いと思うぞ。
あの「私」の発言内容、とてもじゃないが、オフレコとしてすら「裕仁の言葉」らしくない。
あまりに世俗的だし、あまりに大雑把すぎる。

マスコミ的には、「私」＝天皇、というイメージをまず刷り込んでおいて、
「メモは本物だった」という検証結果を大々的に報じることによって、
「メモの存在・実在の真実性」を、「私＝天皇説の真実性」に摩り替えようとしていると思う。

187 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:13:52 ID:bH29jF9a0

>>184
それは裏付けの物証なりなんなりがある証言だよ。
証言だけで証拠になるなら言いがかりだけで勝てる。

188 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:13:56 ID:etdlA54e0

>>172
去年の会見のことを話してますね。
去年の２９日の話でしょう。

189 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:13:58 ID:oVJVEvex0

>>137
＞陛下のこのご意志より、戦争指導者を守るのです？極東裁判で裁かれたからですか？
＞メモでは「A級」になってしまっているので（これは富田の翻訳だと思います）無理もないですが、
＞陛下の本意は戦争指導者の合祀に反対であらせられたのです。
じゃ↓にも反対だったって事？あと山本とか南雲とか。

昭和天皇＆侍従＆筑波宮司が合祀OKを出して日本国民が参拝していた人々
・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・自決)
・小泉親彦(厚相・「A級戦犯」被指定者・自決)
・阿南惟幾(陸相・自決)
・大西瀧次郎(海軍中将・特攻・自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・獄病死)
・立花芳夫(陸軍中将・ｶﾆﾊﾞｰﾙ(ﾟ∀ﾟ))
(以上ソース：現代史の対決(秦郁彦)ほか)
現代史の対決P266
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html
(この内宇垣纏は誤りらしい)

190 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:14:33 ID:o2DyTqf80

>>181
　こんな発言↓↓をした藤尾元文部大臣が「戦犯が祀られているから靖国に参拝しない」等と言うのですか？

　自民党内でもタカ派色の強い強硬派で、1973年には青嵐会の代表世話人として旗揚げに参加。
1986年第3次中曽根内閣で文部大臣に就任するが、入閣直後に歴史教科書問題に関連して「戦争
で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」「韓国併合は合意の上に形成されたもので、日本
だけでなく韓国にも責任がある」等の発言をした

191 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:15:00 ID:I9BH+7vS0

>>166
証言したのって誰？

192 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:15:07 ID:r1zLnSta0

>>181
どこがだよ。
何故そう思う？

193 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:15:35 ID:w6ies0bm0

メモが出てきてから騒いでる点について

「メモは本物。だから参拝するな」と騒いでいるお歴々は、

もし陛下が合祀に反対であったことを当初から

ご存知であれば、メモの有無に拘わらず反対していたはず。

しかしそのような反対理由はこれまで取り沙汰されたことは殆ど皆無。

今の時期に一斉に騒ぎ出すこと自体、メモの真偽をさておいて

「参拝に反対しろ」先にありきで世間を煽っている悪意を感じる。



　「いや、今回決定的根拠が出てきたから言えるのだ」

と反論されるだろうが、それならば真偽の分析を徹底するのが先決。

内容を鵜呑みにして参拝反対へと先走りすぎの感がある。

194 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:16:12 ID:mXh8cRsL0

>>183
>>187
問題は証言が信頼できるかどうかでしょ。
天皇の側近ですよ。そこらのオッチャンじゃないんだから。
あえて疑う合理的な理由はないんじゃない？

195 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:16:18 ID:OHFfYh+M0

まじで、解るないんだけど、何をそんなに騒いでるんだ？
そんなのどうだっていい事じゃねーの？
何かかわるのか？

196 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:16:26 ID:YOMeSICs0

証言だけで証拠って、それ何て韓国？

197 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:16:58 ID:etdlA54e0

>>185
私もそう思う。
けど、このメモ、上のページが「１」「２」で、
したのページ（報道されたもの）は「４」なのよね・・。
「３」は？
誰かが貼り付けたとしか考えられない・・

198 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:17:18 ID:bH29jF9a0

>>194
うわー、権力追従型？
有名な人から聞いたことは何でも鵜呑みにしちゃうんだ？
みのもんたの番組もそのまま信じちゃってるの？

199 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:17:19 ID:r1zLnSta0

考えもしないお前には関係ないよ。

200 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:17:23 ID:feQOKNxD0

>>160
お、これは失敬。>>98は撤回するべさ。

>>168
これをみれば宮内庁長官が新聞記者発表用の
想定問答集として用意していたものを、ノートに貼り付けただけだと思うがな。
となると、
どっからどこまでが陛下の発言で
どっからどこまでが富田元長官の付け足しだかわからんわな。

状況証拠から言うと
松岡・白鳥の合祀に不快感を示された部分が陛下の発言で
その他は、長官の付け足しだと思うがなぁ。
そのまま発表すると陛下のイメージダウンになるから気を利かせたんだろう。
まさか、その厚意が、
日本不敬罪新聞によって踏みにじられるとは夢にも思わなかっただろうな…

201 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:17:29 ID:y9izpixI0

>>192
藤尾（文相）の発言と書いてあるから。

202 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:17:33 ID:wYbo0XJJ0

>>183
一回人口推移をグラフに書いてみろ。

203 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:17:40 ID:da1z59uL0

輪ゴムで纏めてた、なんて時点で嘘がバレバレだけどな…
2、3日もすれば「輪ゴムなんて言ってない」とか言いだしそう

204 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:17:47 ID:Uz/3WD7C0

奥田はこの件についてなんか言ったか？

にげるなよ

205 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:17:54 ID:TdtlZGW60

おかしいぞ。

昭和天皇は、「あっ、そう。」しか言わない筈だぞ。

206 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:18:00 ID:qo5oxdcbO

>15
パチンコ＝親北朝鮮ではないんじゃ

北朝鮮系パチンコと言っても
�@将軍直属と総連幹部一味の北朝鮮系パチンコ屋
�A一応総連には属してるけど正直金儲けだけが目的の北朝鮮系パチンコ屋

�Aの北朝鮮系パチンコ屋にとっては、経済制裁してくれた方が将軍に金貢がなくていいからラッキー
( ´艸｀)ﾑﾌﾌ

207 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:18:06 ID:c4ozdUak0

>>184
他人の書いたメモなんて証拠としては扱われないけどな

208 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:18:24 ID:i/EbImRj0

このスレ見てて右翼と遺族会がバカだということがよくわかった。

天皇家がいちばん毛嫌いしてるのが、実は右翼と遺族会の幹部連中。

右よりな人間がウダウダ言えば言うほど陛下が困る。

209 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:19:00 ID:mXh8cRsL0

>>187
今回裏づけが出てきたわけですが。

210 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:19:19 ID:BYct5DmC0

>>194
じゃああんたの親友がこの人（あなたの事）、人殺しましたっていったら
それだけであんた逮捕されるか？なわけないだろ。あほか？

211 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:19:22 ID:oVJVEvex0

あーちなみに小泉親彦軍医中将は開戦時の閣僚って事で指定されたと思われるので
多分とばっちりｗ。

あと俺はメモは本物説寄り。こういう発言があっても何の不思議も無い。

212 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:19:26 ID:bH29jF9a0

>>209
どんな裏付け？
ちょっと説明してくれないかな？

213 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:19:51 ID:OHFfYh+M0

だから、このメモが本当だとすると
どうなるのか、解りやすく教えてくれ！

214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:20:26 ID:y9izpixI0

>>201
もう一点としては、藤尾氏は靖国神社に参拝している姿を見たことないから。

215 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:20:28 ID:spkz+Vi70

http://www.minochan.net/

216 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:20:46 ID:qU23IDb80

>>213
せっかく安倍ちゃんに靖国に行かなくてすむ口実ができる。

217 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:20:52 ID:k8AEI08V0

>>192
そいつら工作員じゃねーの？
メモ報道懐疑側がレベルが低いって印象づけたいんでは？
単発っぽいし。

218 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:21:03 ID:etdlA54e0

>>194>>209
わたし、天皇の側近ですが、そんなこと言ってませんでしたよ。

これ、信じてもらえるんだ？

>>201
>>168

219 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:21:43 ID:6s9CBhPY0

藤尾発言押してる奴はもう少し考えてからレスしろ。以上。

>>189
その連中に関しては、何ら遺憾を示さなかったのに
白鳥・松岡が入っていきなり激怒、ってのも変な話だわな確かに。

220 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:22:25 ID:da1z59uL0

>>213
表向き：昭和天皇について研究する上で、非常に貴重な資料
　本音：靖国に限らず日本そのものの戦争責任について叩く上で、格好の材料

221 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:22:28 ID:uv7nu7Tk0

>>171

お返事ありがとう存じます。

ご質問の第一でございますが、前の方にもありました通り、戦時また戦後の多くの側近の証言、日記
とこのメモの内容、それから、元皇族華族をも姓で呼ばれる等のお言葉使いが、いわゆる帝王振りで
あらせられることでございます。とはいえ、しょせんは他人の手になる書き物との弱点は否定いたし
ません。

後段のお言葉はまさしく先帝陛下の真勅でございます。しかしそれは陛下がいかに戦争を悲しんで
いたか、一般臣民の被害に心を痛めていたかの証、小生の説くところを強めこそすれ、批判になる
とは思えません。このような状況を臣民と陛下に強いた戦争指導者を、外国にいわれたからではな
くこの国の至尊として、お咎めになり、臣民とともに慰霊するのを拒まれることは当然であり、天
子としての徳であります。外国が言ってくるから皆様の目が曇るのです。言ってこないと仮定して
も陛下は合祀を喜ばれなかったのです。

222 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:22:29 ID:y9izpixI0

>>218
そのまま読めば、藤尾氏の発言だと思うのは当然。
天皇の言葉だとするのは無理。

223 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:22:39 ID:r1zLnSta0

>>201
反射的には、そう思うよね。

「藤尾氏の発言」じゃなくてね、
「藤尾発言」っていうのが、88年にあって、
藤尾さんは罷免されたの。

どういった内容かと言えば、

「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任はある」

今なら神発言なわけ。

しかし、88年当時は問題になって、
陛下も「藤尾発言」を気にされて、靖國に行きにくくなったって書いてあるの。

224 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:23:04 ID:mXh8cRsL0

>>218
あなたが天皇の側近だとはっきりしていればね。
でも、あなたのいないところで他の側近に言った可能性はありますね。

225 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:23:53 ID:suNBHkKj0

>>219
メモに「藤尾（文相）の発言」って書いてある。以上。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

226 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:23:56 ID:wYbo0XJJ0

>>213
>だから、このメモが本当だとすると
>どうなるのか、解りやすく教えてくれ！

天皇陛下がA級戦犯分祀を望み、
かつ、分祀されていない事を理由に参拝していないなら、

「天皇の政治介入という事態を避ける為」

日本の首相は自分の意志とは関係なく、絶対に靖国に参拝し、
かつ、A級戦犯を分祀してはならない。

てことだ。

227 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:24:00 ID:hUUWOdcB0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑　

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日

　（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）

■01年07月05日：その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
　　　　　　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日：朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」

228 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:24:07 ID:dLzd+UqAO

>>213
何も変わらんが、事あるごとにウルサくなるのが未来永劫続くようになる

229 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:24:48 ID:k8AEI08V0

>>202
ちょっとそれ誤爆じゃない？そういう意味じゃないと思うよｗ

230 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:24:52 ID:y9izpixI0

>>223
はあ？

文章は書かれたとおりに読むのが普通ですよ。
なんでそんな変な読み方するんですか？

231 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:24:54 ID:bH29jF9a0

>>224
はやく説明してくれないかな？
みんなを思わず納得させることが出来たら一躍有名人だよ。

232 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:25:04 ID:NaXx+DTC0

【経済】中国経済過熱の果て −毎日コラム−[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153750591/

233 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:25:05 ID:o2DyTqf80

確かにこの発言は天皇陛下のものかどうか定かでないけど、藤尾元文部大臣の発言にしちゃ
かわいそうだよ。彼の信条に真っ向から対立するものだからね。故人に失礼だよ

234 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:25:29 ID:JfS9//tk0

極東スレ（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-）より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞）では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。　↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
＞ The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
＞ show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
＞ Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか？

ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

これは、富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日（May 9）」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ？

　・A:4月28日とは別物の「5月9日メモ」が存在する。
　・B:4月28日のメモだが「5月9日」と単純に誤記した。
　・C:奥野発言による事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
　・D:政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

235 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:25:43 ID:13EVFH0E0

あの朝日がいつものような絨毯爆撃をしないのが、このメモの真偽を語る重要な
とこだと思う

236 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:25:57 ID:ovYWqvTj0

>>213
このメモの信憑性は、捏造ぽいが・・・

仮に本物と過程しても、当時の文相の発言とも取れるし
天皇の思いだとしても、松岡・白鳥の２人が嫌いだった。

つうだけ。

237 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:26:10 ID:hCkmQTiD0

>>224
側近が「天皇が合祀に不快感を抱いていた」って言ったという事の
裏は取れてるのか？

238 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:26:22 ID:I9BH+7vS0

>>213
エセ右翼の街宣活動が自然な感じになる。

239 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:26:41 ID:etdlA54e0

>>221
ふーん。
じゃ、次は誰の御言葉でしょう？
「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と
行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の
裁決にゆだねるためおたずねした。」

全責任を負う者として
全責任を負う者として
全責任を負う者として
読めるよね？

>>221には、「臣民と陛下に強いた戦争指導者」
ってかいてあるね。陛下じゃあないって事だね。上の文章。

240 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:27:00 ID:r1zLnSta0

>>230
え？
これだけ簡単に書いてもまだ分からないの？

241 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:27:05 ID:BYct5DmC0

>>229
何、、、人口が増えてる（笑）

242 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:27:06 ID:y9izpixI0

>>233
藤尾氏の信条がいかなるものか知りませんが、
少なくとも靖国に参拝していないのは事実です。
いつからか知らないけど。

243 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:27:17 ID:9vhmNyZO0

>>205
昭和の園遊会のビデオでも見てみろよ。

244 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:27:40 ID:feQOKNxD0

>>235
朝日と北海道は二日めでケツまくっていたげな気が…

ついでに、福田も…

そういやあ、沢民も何も言わなくなったな……

245 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:28:17 ID:ktKgZKyl0

マスコミ的にはメモはなかったかのような扱いになっている。
日経および追従マスコミの責任者のクビはなんとしてもとら
ないといけない。
これだけろこつな印象操作をやっていてお咎めなしとは許せん。

246 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:28:25 ID:k8AEI08V0

>>221
えーと、この人何が言いたいの？

247 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:28:50 ID:suNBHkKj0

メモに「藤尾（文相）の発言」って書いてある。以上。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg
メモに「藤尾（文相）の発言」って書いてある。以上。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg
メモに「藤尾（文相）の発言」って書いてある。以上。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

248 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:28:54 ID:aRDA8xeK0

>>155
サンプロで桜井女史が、メモの前半部分の不自然さを語り出したとたん
田原、管、加藤が大声を出して話題そらしをやってましたね。

249 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:29:05 ID:r3X3Vffe0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader239617.jpg

メモは元々別々にまとめられていたものを、日経の記者が勝手にあのページに貼り付けたことが判明。
メモそのものは富田氏によるものですが、ミスリード目的で恣意的に切り貼りしたことが確定しました。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　 ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　ヽ：
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250 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:29:07 ID:y9izpixI0

>>240
簡単って？
藤尾氏の発言って書いてあるじゃん？
君のほうこそ簡単に書いてあげたのに分からない？

251 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:29:09 ID:xfedKBqn0

今週いっぱい検証スルーしまくりで逃げ切れば日本経済新聞の勝ちだろうなあ

252 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:29:29 ID:xBThvO0G0

世論えの影響は皆無。
なぜならすでに首相の参拝反対が多数派になっているから。

253 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:29:30 ID:bIF0Hwpj0

>>235
それで終了です。

254 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:29:52 ID:6s9CBhPY0

意図的に曲解させようとする奴がいるのな。

藤尾正行が文相だったのは1986年7月22日〜9月8日
いい加減にしろよ

255 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:30:28 ID:mXh8cRsL0

>>231
裏付けというのはメモのことですよ。
側近の証言プラス今回のメモ。
裁判でも複数の証拠の整合性があれば、
それだけ証拠としても有力なものになるでしょう。

256 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:30:35 ID:UYWqSvCF0

小坂英二荒川区議も抗議！

http://kosakaeiji.seesaa.net/

257 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:30:58 ID:r1zLnSta0

>>247
いや、まじで恥ずかしいから止めとけって。
藤尾（文相）の発言の下の、奥野でググってみ！

顔真っ赤になるくらい恥ずかしいから。

258 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:31:07 ID:bX5JpT7X0

日経の杉田社長のクビは間違いないだろうね。

259 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:31:09 ID:y9izpixI0

>>248
あれみて笑ったよ。
明らかに、ごまかしてたな。

>>254
きっと書き間違えたんだよ。
「元」付け忘れたのさ。
そんなのよくあるじゃん。

260 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:31:14 ID:3ntUyMRa0

>>サンプロで桜井女史が、メモの前半部分の不自然さを語り出したとたん
>>田原、管、加藤が大声を出して話題そらしをやってましたね。

あれは、すごかった。３人で意味不明な発言してさえぎってたｗ

261 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:31:29 ID:I59BR7UC0

>>255
>側近の証言プラス今回のメモ

その「メモの信憑性が怪しい」ということになっているって理解してるか？

262 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:31:38 ID:etdlA54e0

>>250
のなかの人は、
>>168
>>227
を読めばいいと思うよ。

263 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:31:41 ID:bH29jF9a0

>>254
少し視点をずらしてみるんだ。
メモの内容が本当だというのなら、そのことと君のカキコが
メモにどういう影響がでるか考えるんだ。

264 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:32:16 ID:Z0QRTSoX0

>>247
おまえら、試験前に赤線引いてあるところしか読まなかったろ。

>>249
日経新聞曰く、発見されたのは「日記とメモと手帳」だそうです。
手帳も輪ゴム綴じされたメモのほうに含まれるのかと。m9

265 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:32:40 ID:vNHfwyBY0

>>213
昭和天皇は、靖国に奉られた246万柱の英霊のより
数名の戦犯を重要だと考えていた事になる、
義務より私憤を行動の基準に置いた最低の天皇になる。
日本人の今までの天皇感がひっくり返る。

266 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:32:57 ID:wYbo0XJJ0

>>259
>あれみて笑ったよ。
>明らかに、ごまかしてたな。

思うにアノ番組、期待裏切らない良い番組だよなｗ
「絶対やる」
って思ってることをそのまんまやってくれるんだからさ。
オヤクソク好きな漏れとしてはかなりツボなんだ。

267 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:33:17 ID:da1z59uL0

そもそも純粋に「メモが本物か否か」って事についてだけ考察しようとしても
・本物説寄りの意見を言う→「この糞左翼！　売国奴！」
・偽物説寄りの意見を言う→「この不敬野郎！　国賊！」
って即座にレッテル貼られて、考察するどころじゃないしなぁ…

268 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:33:41 ID:k8AEI08V0

>>241
いや、だから、>>183はインチキな南京大虐殺報道でも証言がいっぱい出てるんだから
証言があるなんてことはアテにならん、と言ってるんだと。

ってなんで人のレスの弁護してるんだか。

269 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:33:42 ID:5oOrMiiU0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader239631.jpg
http://www.fileup.org/fup96630.avi.html
sage



神田秀一　(桜美林大学講師)

「当時は、昭和天皇の病状の方が大切な時期でありまして、癌ではないかというんで、
宮内庁は発表してないんですが、
　　取材に回っていた時期なんですね、靖国には私の頭にはあまりなかった記憶があります。
　　というよりもどうなるかの方が心配でして。」

270 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:33:52 ID:mPelhJY00

>>151
>和田氏の生年月日は１９０７年（明治４０年）９月１８日とある。
1988年4月時点では80歳だよｗｗｗ

271 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:33:53 ID:13EVFH0E0

つーか、輪ゴムでまとめられたメモを、勝手に日記に貼り付けてスクープにしたんだろ？
このニュースが世界中に流れて、あちこちの新聞が日本たたきをしている中、Y･Kどころ
の捏造レベルじゃないな。しかも、日本でのニュースの翌日にはお隣でニュースになり、
そのニュースを更に紹介して炊き上げる、まさにマッチポンプ。

普通に国家反逆予備罪じゃないの？

272 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:34:05 ID:mXh8cRsL0

>>261
ですから、
単一の証拠では弱くても、他の証拠と辻褄が合えば、
信憑性は高まるでしょう。

273 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:34:20 ID:bIF0Hwpj0

>>271
それって事実なの？

274 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:34:25 ID:etdlA54e0

>>251
来週のたかじんで、大特集するって言ってたよ！
今週は、御大が「本物であったなら、出回るほうがおかしい」
ってつっこんで、来週やるから・・ってなってた。

275 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:34:29 ID:xBThvO0G0

>>267
つか、全部のないように触れられない以上ここで考察や検証なんてできるわけないじゃん

276 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:34:44 ID:pX9W8rrn0

>>233
もう、その方が面白いかも知れない。
A級戦犯を罪人扱いする故藤尾氏。衝撃のニュース。

>>254
もう面倒。いいんじゃない。

277 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:34:55 ID:bH29jF9a0

>>255
メモの正当性をを照明する為に
メモを引き合いに出すの？

それ、自分で自分の弁護をしてるのと替わらないよ？
「私が言ってるんだから、私が間違えるはず無いじゃないですか」て

278 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:35:40 ID:NW3OPrtB0

>側近の証言プラス今回のメモ

側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。

以下ループ

279 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:35:45 ID:i/v/lprb0

>>260
そんな面白番組だったのか…
録画しときゃよかった

280 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:35:53 ID:I59BR7UC0

>>272
>単一の証拠では弱くても、他の証拠と辻褄が合えば、
>信憑性は高まるでしょう。

高まりませんね。

逆に、ＡとＢという証拠が同じようなことをさしていたとして、
Ａが偽者臭いということになったらＢの信憑性も疑われます。

281 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:36:04 ID:9vhmNyZO0

>>208
遺族会をバカにするな、幹部連中については否定しないが。
遺族会に対して朝鮮右翼が陛下の大御心とは異なる、デンパ工作をしていたんだよ。

282 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:36:23 ID:da1z59uL0

>>275
まぁ確かにそりゃそうだ
そしてその肝心のメモは未だにあそこが握ってて…悔しいなぁ

283 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:36:47 ID:x6abvf9a0

>>252
残念。参拝肯定派が今の辞典で過半数を超える世論調査もあるのだ、これが。

284 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:37:16 ID:BYct5DmC0

>>268

>>241と>>183は同じ人なんですよ。ごめんね、ややこしくて（笑）

285 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:37:27 ID:k8AEI08V0

>>251
でもよせばいいのに、メモについて連載記事をはじめてるんですけど。
ちょっと理解に苦しむ。もはや捨て身か、と。

286 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:37:54 ID:xBThvO0G0

>>283
え？あるの？
産経でさえ反対派が多数って記事があったと思うけど

287 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:38:03 ID:JIUb4R1d0

ムーブで勝谷がおまいらのことを「右翼ゴッコをしている連中は信じたくないだろうが、メモは本物だ」
と、言っていたぞ。

288 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:38:28 ID:mXh8cRsL0

>>280
例えば複数の目撃者が同じ証言をしていても、
みんなが同じウソを付いてると考えるわけですか？

289 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:38:36 ID:wYbo0XJJ0

>>284
レス付くまで完全に素だったよ……

290 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:38:38 ID:5oOrMiiU0

167 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:36:53 ID:j+OEk9jP0
富田メモ - 意義と今後の検証 (7月23日付け、日本経済新聞　特集面）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
富田朝彦元宮内庁長官が残した日記、手帳（富田メモ）を公表するに
当たり、日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、現代史の
専門家の意見を聞いた。その結果、書き込まれてきた行事、出来事の
日付や内容は事実と整合性があり、メモの信頼性が高いと判断した。
富田メモにはいくつかの特徴がある。まず日記は一部年をまたいでいるが、
一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、内容は昭和天皇の言葉や
宮内庁の出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、写真や新聞の
切り抜きなども数多く張り付けられている。必ずしも毎日書き続けられて
いたわけではなく、日付の間隔がかなり空いている部分もある。
一方、手帳は背とじと取れたものを含めると二十数冊。表紙に
「T・TOMITA」の名前の入った手帳が八七年から九七年分まで。その日の
予定、出来事が小さな文字でびっしりと書き込まれている。だだ、箇条書き
が多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
(続く)

291 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:38:40 ID:Uz/3WD7C0

現天皇がたいどで示すでしょ　　現天皇がそこに行かなけりゃそれでそうなんだな　

292 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:38:49 ID:I59BR7UC0

>>278
理系の世界というか、論理学の世界では、そういう論理構成をトートロジーといって、
「論理的に無価値」ということになるんだよね。
まあ、論理とかそういうのを理解してない一部の人には分からないみたいだから、
ほうっておきたいところだけれどねぇ・・・。

同じような例。

「ヒトラーは悪人である。なぜなら、ユダヤ人虐殺をやったからだ」という主張に
「ユダヤ人虐殺はありる話である。なぜなら、ヒトラーは悪人だから、そのぐらいやってても不思議ではない」
を持ってくる例ね。

293 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:38:54 ID:i/v/lprb0

>>281
古賀を首にしない限り
遺族会はバカにされ続けても文句は言えないと思うぞ

なんで遺族会の方針と反対の行動をとる
古賀を再任したのか外野からはﾜｹﾜｶﾒ

294 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:03 ID:rbSYt6/O0

これが本当だとして昭和天皇は何でＡ級戦犯合祀に反対なの
左翼やシナの反対理由とはちがうんじゃないの？

295 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:19 ID:7cn57ict0

しかしまあメディアがこぞって騒ぎ立てて、陛下の発言ということにした訳なんだが、、
これ、最終的に徳川侍従長の発言ということになったとしても、、メディアはダンマリだろ。
で、一般国民の多くは「天皇陛下はＡ級戦犯合祀に反対だった」という認識に、、
相変わらず、ﾋﾄﾞｽ。毒電波たれながし、、、

296 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:22 ID:bH29jF9a0

>>288
口合わせの可能性があるけど？
その場合も、まず全員疑われますが？

297 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:26 ID:6YkQY0FM0

>>287

だから、言い切るのは、誰だってできるんだよ。
なぜ、そう判断できたのか？ってところを示さなければ、発言内容は無意味。

そろそろこういう議論は止めようぜ。

298 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:28 ID:V8p1z8ue0

筆跡同じなんだろ？
嘘書く理由なんてないと思うが。

299 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:31 ID:cbpcRnlU0

>>294
ヒント：ボケ

300 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:32 ID:y9izpixI0

>>276
だから、藤尾氏のような信念を持った人が靖国へ参拝していないのは、
おかしいと思わないかい？

301 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:37 ID:uv7nu7Tk0

>>239
有益なご指摘、ありがとう存じます。
それもまさしく、先帝陛下の真勅でございます。陛下は、米国占領軍に会うにあたり、そのように
述べられましたが、これは、天変地異をも自らの責任とされる天子に誠にふさわしいご立派なご態
度でございました。実際、畏れ多いことながら、秩父様は、御兄君御退位後に自らが人主となられ
るおつもりにもなっておられました。
しかしながら、先帝陛下は米国からの説得もあり、お退きにならずに、荒廃した御国の復興をもっ
て御自らの御責任を全うされました。
例えて言うならば、無念にも競争に破れ倒産した会社の社長が全責任は自分にあると言うのは当然、
されど、客観的に見て、無謀な競争を立案・実行した専務・常務にも別の意味での責任があるのも
また当然の理。
陛下ご自身は、東条らの慰霊を心中密かに生涯行われておりましたが、一般臣民に対する責任とし
て、君主としては、合祀を拒まれたのでございます。
思い起こしてくださいませ。明治天皇陛下も、幼少期から親しかった西郷隆盛の討伐に判を押され
ました。公への責任、この辛さが君主の宿命でございます。

302 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:59 ID:pX9W8rrn0

>>248
そりゃあ、後ＣＭまで、数分のところで喋りだしたからな。
それまでも菅直人の倍くらい時間貰って喋ってるのに、
結論として何がいいたいの？というのをウダウダ喋ってただけだし。

菅にやりこめられて、止めを刺される桜井というのは、
滅多に見ることは無いだろうから、ある意味得をしたと思う。

303 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:40:33 ID:slyNAUha0

>>287
まぁキッコにしろ勝谷にしろ、永田メールのときは、あのていたらくだったわけだが。

304 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:40:37 ID:e/8CgU4e0

>1
「あのページだけ紙は貼り付けてある・・・政府筋」
いくら日本にアメリカのCIAみたいな大掛かりな情報組織が無いとは言え
それなりの情報組織はあるわけで
映像を見ただけでかなりのことは分析できるはず。
ここら辺からの政府筋への分析結果の情報リークなんだろうな、この政府筋の話というのは。
もっと核心的な情報をつかんでるかも知れない。
日経・・・マジやばいよｗ

305 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:40:55 ID:mXh8cRsL0

>>292
私の言ってることはそういうことじゃないんですがねｗ

306 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:41:15 ID:I59BR7UC0

>>288
その証言者が「十分に独立していれば」、証拠足りえる話になるがね。

おまいさんの言葉を借りるなら、

>例えば複数の目撃者が同じ証言

これには当てはまらないわけよ。

>>287
「メモは本物だ」というのは、「メモの存在、メモの実在性」の話なら確かだが、
「私＝天皇」説に摩り替えてはならんぞ。

307 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:41:54 ID:oVJVEvex0

>>205
定期的に来るけど何かその度に笑うｗ

>>221
＞お咎めになり、臣民とともに慰霊するのを拒まれることは当然であり、天子としての
＞徳であります。外国が言ってくるから皆様の目が曇るのです。言ってこないと仮定して
＞も陛下は合祀を喜ばれなかったのです。

>>301
＞陛下ご自身は、東条らの慰霊を心中密かに生涯行われておりましたが、一般臣民に対する責任とし
＞て、君主としては、合祀を拒まれたのでございます。

>>189
についても何か言ってた？

308 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:42:04 ID:6s9CBhPY0

>>263
俺は徳川元侍従長からの発言だと考えているもんでな。
問題は、それがいつ行われたかを確証する事だ
少なくともメモの流れや発言内容からは藤尾発言ではないと思う。
あの文脈で自分の事を名字で一人呼称するやつはそういない。

309 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:42:13 ID:bH29jF9a0

>>305
貴方が言ってるのは「みんな私の考えに従いなさいよ」だものね？ｗ

310 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:42:25 ID:r1zLnSta0

>>287
今、勝谷は全く関係ない。

>>285
捨て身じゃないよ。
自信があるからだよ。
日経は天皇発言を小出しにし、
錦の御旗を利用できるようになったんだよ。

311 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:42:44 ID:suNBHkKj0

http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

312 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:42:45 ID:bIF0Hwpj0

メモが本物でなんか困ることあるの？

313 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:42:52 ID:5oOrMiiU0

>>290
189 名前：167 続き[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:41:05 ID:j+OEk9jP0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これと様相を異にする別の手帳が八七、八八年の二年分ある。八七年分は
二つに分かれており、それぞれ五センチ近い分厚さ。八八年の手帳も二冊
ある。内容もそれまでの年の手帳とは一変し、毎日の出来事や出会った人物
との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
なせこの二年分の手帳の内容が詳しくなったのかは不明だが、日記が八六年
で途絶えていることから、手帳が日記代わりになったのではないかとみられる。
この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至るところに張り付け
られている点。出来事や発言を手近のメモ用紙に張り付けたのではないかと
みられる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。
その内容は手元にあるメモ用紙にことあるごとに書き込んでいたのでは
ないかとみられ、一日の出来事がすべて書き込まれているのではないかと
思えるほど詳細。一日の出来事を思い出しながら書き日記とは違い、
タイムラグがすくないこの書き込みはより正確な記述といえよう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://v.isp.2ch.net/up/894134d3df9f.jpg

314 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:43:04 ID:q5q3gOhs0

>>206
送金停止だけじゃなくて、�@の方のパチンコ屋本体へのガサ入れもあると思うよ。
そうなると、パチンコ業界そのもののイメージダウン。
ただでさえ、上場廃止とか先が見えてきちゃってるのにねぇｗ
ﾑﾌﾌなんてことにはならんと思うよ＾＾

315 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:43:20 ID:I59BR7UC0

>>305
そういうことだよ。

それに、徳川氏が、あのメモと全く同じ趣旨の発言を会見でしているということは、
あのメモの内容は「天皇の言葉」ではなく「徳川氏の言葉」であるとすら言えるぞ。

316 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:43:31 ID:y9izpixI0

バリバリの誘導尋問の新聞社調査なんてあてになるかよ。ｗ

「中国や韓国などアジア近隣諸国から小泉首相の靖国神社参拝が
問題視されアジアから孤立していますが〜」

こんな、前置きで一般人に聞いてみ？

「小泉首相の靖国神社参拝やめたほうがいいんじゃない。」
って俺だって答えそうになるｗ

317 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:43:39 ID:hCkmQTiD0

>>305
側近が「天皇が合祀に不快感を抱いていた」って言ったという事の
裏は取れてるのか？

318 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:43:42 ID:ktKgZKyl0

日経はいまごろメモ公開せざるをえないときのための
アリバイ工作してんじゃないの？

勝谷なんてまったく信用ならん。マネージャーが伸介
とトラブルおきても何もいわん。
偽メールでもだまされる。右翼ごっこは自分じゃないのか？

319 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:43:43 ID:r3X3Vffe0

>>260
最後に櫻井女史が「検証の必要があります」つったら、
「そんな必要ない」って検証を否定してたな。
検証されたらヤバイって自白してるのと一緒じゃねえかｗｗｗ

320 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:44:00 ID:Z0QRTSoX0

そろそろ ID:suNBHkKj0が九官鳥並みに頭の悪い夏厨にしか見えなくなってきた。

お子様はそろそろおねむの時間ですよ〜

321 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:44:08 ID:cbpcRnlU0

>>298
とりあえず筆跡鑑定した責任者と本物と断定した根拠を出して欲しいなー。
隣の山田さんが本物と認定したとかじゃアテにならんし

322 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:44:46 ID:k8AEI08V0

>>279
うｐされてたと思うけど。
その手の番組がずらーっとうｐされてる有名なページ。
名前忘れた。

323 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:44:52 ID:dLzd+UqAO

>>287
勝谷は真贋どうでもよいので、自分の思うように世論を誘導したいだけですよ

勝谷も何か証拠を出しましたか？

324 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:00 ID:x6abvf9a0

>>310
自信は無いだろ。全然ない。
いつでも逃げ切れるように、
それでいて印象操作っつー
目的は遂行できるように
ネタをばらまいてる。

トバシの日経らしからぬ
やり方だねｗ

325 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:13 ID:wXeuFazF0

フジテレビ報道２００１で、現物を放送していたが、確かに
あの部分だけ紙が貼り付けらでていた。
テレビで解るぐらいだから、現物をみればすぐ偽造って判明
するのでは。すぐに鑑定を。

326 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:19 ID:l5wD6NP10

日経、せいぜいがんばれ。日経の頑張り如何では、世論は「天皇なにやってんの。
早く靖国行け!」ってなるかもしれないしさ。

327 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:20 ID:slyNAUha0

>>312
無いんじゃない？
だって、「天皇発言の政治利用」は、現代日本ではタブー中のタブー。

それにしても、今回天皇陛下の発言をありがたがっているのは、常日頃天皇陛下を貶めている連中だというのが最大の喜劇。

328 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:31 ID:6YkQY0FM0

>>321

まぁ、複数の目によって検証されるべき問題だよな。これは。

政治的な意図がある、というのは、この時期にこのメモを持ち出した、
ということだけで明らかなのだから、慎重に判断する必要がある。

329 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:35 ID:suNBHkKj0

http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

330 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:43 ID:qeAliZ650

話が出来すぎてる。

331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:52 ID:OO3m08mvO

マジか

332 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:45:56 ID:13EVFH0E0

メモが本物か偽者か分からんが、仮にA級戦犯合祀反対なら、毎年二回も
天皇の名前で勅使を靖国神社に送ったりしないと思うのだが。

333 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:46:00 ID:mXh8cRsL0

>>296
このメモは公表を前提としたものではないんですよ。
公表する意思がないのに、口裏あわせをするんですか？
そんな馬鹿なことがありますかｗ

334 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:46:33 ID:DqhcglJ70

今回のメモは細工されたものだと思う。
たとえ本物のメモであったとしても公式に発言されたものでない限り、
政治的には無いものとして扱うのが正しい。
専制君主制ではないのだから、
国政が陛下の私的な発言に振り回されるべきではない。

335 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:46:54 ID:I59BR7UC0

>>321
メモそのものの実在性・真実性（富田氏が残したメモであるかどうか）と、
発言が昭和天皇裕仁のものであるという説の信憑性は全く別。

おそらくだが、メモそのものの実在性や真実性は確かだと思う。
しかし、「発言が昭和天皇のものである」というのが間違ってると考える。

336 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:47:15 ID:bH29jF9a0

>>333
なんでこのメモと貴方の仮定の話が繋がるの？
幸せ回路にはまだまだ早いよ？

337 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:47:19 ID:i/v/lprb0

>>312
いや別に。っつーかメモ自体は現存してる以上本物だろ。

誰の発言かってのが問題になってるだけで。

一番気に入らんのは引っ張り出してきたマスコミが
ロクに検証過程を明らかにしないことだ。

338 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:47:53 ID:pX9W8rrn0

>>319
そりゃあダメだろ。
マッカーサー回顧録を持ち出して、
「これは陛下の発言ではありません。検証が・・・」じゃあ、田原も菅も切れる。
桜井は明らかに準備不足。出来が悪かった。

339 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:47:53 ID:nKhJMyu10

右翼は陛下の偉大なお言葉を無視できるのですか？
本当の右翼なら陛下のお言葉に従うべきです。
陛下は靖国神社の参拝に拒否反応を示しているのです。
天皇陛下のためにも、靖国神社に参拝する人を阻止しましょう。

340 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:10 ID:r1zLnSta0

>>308
私も、徳川元侍従長の発言かなと思ってたんですが、

「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」

「聞いたが」って所が陛下っぽいんですよね。

341 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:21 ID:k8AEI08V0

>>310
もし自信があってやってるならその自信が裏目に出なきゃいいけどね。

342 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:30 ID:bIF0Hwpj0

確認のしようのないものを「誰かの発言と推察される」
と言うことは報道としては絶対やってはいけないことじゃないのかなあ？

343 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:31 ID:l5wD6NP10

検証されてないんだから、検証は必要に決まってる。子供でもわかること。

344 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:32 ID:LLfwLh460

>>337
真贋つーか、発言した人物を特定すると、困るのは自分達だからなｗ
ホントマスコミはゴミだなｗ

345 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:36 ID:6YkQY0FM0

>>339

右翼じゃないから。君の妄想だらけの世界にはついていけないよ。

346 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:36 ID:suNBHkKj0

http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾（文相）の発言
＝

と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか。

347 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:41 ID:y9izpixI0

右翼とか勝谷が言ってるんで笑った。
事実を知りたいだけです。

348 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:43 ID:9vhmNyZO0

>>266
脳が膿んでる爺は、片足を棺桶に突っ込んでる顔してたしな。

349 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:49:14 ID:Z5HfWUO00

藤尾説を書き込む連中って、根本的に間違った知識と理解力がいまだ
十分でない頭脳で大人の会話に割り込んでくる子供のようなものなので
いくら説得しようとしても無理だよ。無視しかない。

350 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:50:24 ID:QKKByNwq0

ウダウダ言っていないで
そんなに天皇の意思が知りたければ
平成天皇に聞いて決めてもらえばいいじゃん
マスコミはなにトロトロやってんだ？

351 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:50:39 ID:i/v/lprb0

>>339
右翼じゃないのでど〜でもいいです。

352 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:50:45 ID:HDIqTatJ0

発狂した？>>339

353 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:50:49 ID:uv7nu7Tk0

>>307

申し訳ございませんが、それらについてはわかりかねます。ですから、一般論になってしまいまし
てご期待に添えず謝罪しつつ申し上げますと、陛下の中での「責任」の基準は決して、極東裁判に
おける先般の範疇とは一致しておりません。これは、木戸幸一さんの日記などでも明らかです。
ちなみに木戸さん自身、あの押しつけ裁判ではA級戦犯でございます。しかし陛下は木戸さんには
戦争責任ないし敗戦責任は全くないと勅語されておられたこと、諸証言に明らかでございます。

354 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:50:50 ID:o2DyTqf80

>>329
suNBHkKj0は藤尾正行や奥野誠亮を知らない厨房のようだな。

355 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:50:54 ID:suNBHkKj0

>>349
だからゴタクはいいから、この画像を説明してくれ。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾（文相）の発言
＝

と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか。

356 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:51:06 ID:V8p1z8ue0

いまどき過去の天皇がプライベートで漏らした一言で
政治家やら新聞が右往左往するのはなんというかｗ

大正時代より悪化してないか？この国

357 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:51:11 ID:sP2QTXPZ0

>>338
田原、菅、加藤とかは「富田さんは信頼できる」「だからこれは陛下の言葉だ！！」
ってなこと言ってるんだがｗ

俺は良いけどお前は駄目ってことか？w

ほんと司会者って楽な仕事だな。

358 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:51:19 ID:6s9CBhPY0

>>340
侍従長と宮内庁長官は別もんだよ。聞いたと言っても別におかしくなはい。
当人ではないのだから、第三者からそう聞く可能性はいくらでもある。

359 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:51:31 ID:e/8CgU4e0

>>302
桜井の発言に慌ててた管と加藤は見物だったがなｗ
桜井に皇室の中国訪問企てを指摘された加藤のきょどった顔なんて
めったに見れない見物だったぞ。
お前、トイレでウンコでもしてたのか？ｗ　損したな

360 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:51:35 ID:NgZZk++U0

ねー、検証ﾏﾀﾞｰ？

361 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:51:44 ID:r1zLnSta0

>>324
で、君の立場はねつ造なの？

>>349
了解！！

362 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:51:44 ID:4w4e1unX0

要約すると…「悪名高き訪販会社の幹部」と自称する人が「やはりねつ造だった」と指摘ってこと？
信憑性高杉(藁

363 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:52:07 ID:cbpcRnlU0

まあここでいくらメモの信憑性に疑問を呈したところでイラク行った3人組のネタと同様、
2chに悪の烙印を押されるだけで終わるんだろうけど。
悲しいけど庶民の草の根運動ごときじゃマスコミには勝てないんだよね

364 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:52:16 ID:M/z5fEys0

メモが輪ゴムでとめられて居たって変だな。
自分が写真をまとめておくのに、輪ゴム使ったんだけど
一年くらいで溶けちゃって、写真にべったりくっついて取れなくなった。

365 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:52:17 ID:moWy7w7y0

発言者の肉声をその場でメモしたものであっても、「発言者の考えや気持ち」を正確に反映していることは自動的に保障されない。
このため、議事録等では発言者の確認をとってから正規の記録とするのである。
「書き込まれてきた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性」は、メモが富田朝彦元宮内庁長官によるものであり、
「昭和天皇のご発言」をメモした傍証にはなっても、「昭和天皇のお気持ち」を断定する証拠としては不十分である。
日本経済新聞は当該メモより「昭和天皇のお気持ち」を断定した根拠を明示し、これを論理的に証明しなければ、当該メモの記載内容の正確さを証明できない。
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/d/20060724

366 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:52:19 ID:c8XylRgg0

>>15
喧しい。きちがい朝鮮人！

367 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:52:36 ID:r3X3Vffe0

>>302
｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾋｬﾋｬ

368 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:53:09 ID:I59BR7UC0

というか、公式に発言する気もない（発言したらえらいことになるのが明らか）なオフレコ話を

「メモに取る」

って事自体、ありえないと思うんだが。

369 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:53:52 ID:etdlA54e0

>>301
ふーん。
じゃ、天皇陛下は「米国からの説得もあり、お退きにならずに、荒廃した御国の復興をもっ
て御自らの御責任を全うされました。」
だから、許せると？
いわゆるA項戦犯と言われる人たちも、「刑を受け、すべての責任を全うしたのです。」
何が違うのでしょう？
また、
>>君主としては、合祀を拒まれたのでございます。
人間宣言したのよね？日本国憲法でも象徴なのよね？
たとえ、昭和天皇が合祀反対だとしても、口出せないのよ？
参拝も個人の自由なのよ？
天皇陛下が合祀に反対してるから、靖国参拝するなっていいたいの？

370 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:53:52 ID:suNBHkKj0

>>354
だからおれが知ってようが知るまいが、どうでもいいからこの画像を説明してくれ。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾（文相）の発言
＝

と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか。

371 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:53:53 ID:2zLQYFO40

>>359
あと、1975年11月の最後のご親拝の前日に参議院で社会党議員から質問があったって話。

加藤と菅に「お2人とも国会にいらしたからご承知でしょうが」と前置きしながら
櫻井さんが喋りだした途端に、田原も含めた３人で泡食ってたよなｗ

372 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:54:01 ID:6+acQMIW0

【重大な疑問】H18/07/23改訂
1　「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2　日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
3　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、取り止めることはできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6　昭和天皇の弟宮である故高松宮殿下と三笠宮殿下は、合祀後も参拝を続けられていた。　　　　　　　　　　　←NEW！！！
7　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
8　白鳥を白取と誤字。
9　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
10　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
11　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
12　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
13　1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし？徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ？（※未確認情報）
14　「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行氏の文相在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
　　　http://www.vipper.org/vip295965.jpg

373 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:54:30 ID:9vhmNyZO0

>>286
泪目で日本語も満足に書けない奴を、からかうなよ。

374 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:55:10 ID:jwE2PepW0

>>363
2chで気勢を上げてるだけじゃダメだな。
まだ投書や直電の方がマシ。

後は週刊誌辺りを利用だな

375 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:55:12 ID:6s9CBhPY0

>>363
あと3日ほど騒いでから、無しのつぶてにはなりそうだわな。
んで、8月15日が近くなったらまた騒ぎ出す、と。

376 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:55:15 ID:I9BH+7vS0

CD-ROM化した日記には、1975年から86年までの日記と
1987年、1988年の手帳兼日記は含まれてないの？

377 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:55:18 ID:r1zLnSta0

>>358
粘着して悪いが、
侍従長って、いつも靖國の宮司を呼び捨てにするものなの？
かなり偉そうだよね。

378 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:55:23 ID:k8AEI08V0

>>338
っていうか、女子学級委員にガラのわるい子分をけしかける小ズルい不良（田原）って絵だったな。
ちょっと櫻井さんに萌えたのは内緒だ。

379 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:55:31 ID:FRg/BNPw0

>>333
側近が「天皇が合祀に不快感を抱いていた」って言ったという事の
裏は取れてるのか？

380 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:55:31 ID:mXh8cRsL0

>>336
例えが悪かったですかね？
複数の目撃証言という例えより、
「ひとつの目撃証言と、ひとつの物的証拠に整合性がある」
というほうが近いですね。

381 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:55:50 ID:BYct5DmC0

>>370
まずはググれよ。

382 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:56:10 ID:KEEt0z3g0

>>363
そういうこと言ってる間は永遠に勝てないだろうな

383 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:56:21 ID:6YkQY0FM0

>>349

他者を否定するなら、その論拠を明確に示してください。
めんどうなら、それを明らかにしているまとめサイトでも、示してね。

384 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:56:21 ID:6+acQMIW0

917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

　　　純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
　　　経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
　　　のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

　　　結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考：左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その２
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック　耐光性テスト】
左：検証前
右：『光を当てずに』１ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

１ヶ月でこれ。２０年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね！！

385 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:56:22 ID:U4PLMuV60

天皇の意思だから黙ってそれに従えというのは
戦前回帰だと思うんだけど、それでもいいんだろうか。

386 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:56:28 ID:r3X3Vffe0

>>333
今、幼稚な論点ずらしを見たｗｗｗ

387 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:56:36 ID:bH29jF9a0

>>380
その物的証拠の整合性が疑われているのになにを言ってるの？

388 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:56:47 ID:7cn57ict0

63.4.28　[■]
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
[1]　　 昨年は
　　(1) 高松薨去間もないときで心も重かった
　　(2) メモで返答したのでつくしていたと思う
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前でやはり体調が充分でなかった

それで長官に今年はの記者印象があったのであろう
＝(2)については記者も申しておりました
　
[2]　　戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい
　　そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いた
　　かった"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及
　　にひっかけて云った積りである


4.28　[4]
　　前にあったね　どうしたのだろう中曽根の靖国参拝もあったか藤尾(文
相)の発言。＝奧野は藤尾と違うと思うがバランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも。

　私は　或る時に、A級が　合祀され　その上松岡、白取　までもが、
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが

〇 松平の子の今の宮司がどう考えたのか 易々と
　　松平は平和に強い考があったと思うのに親の心子知
　　らずと思っている　だから 私あれ以来参拝していない。
　　それが私の心だ

欄外　そうですかが多い　余り閣僚も知らず

関連質問　関係者もおり批判になるの意

389 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:00 ID:i/v/lprb0

>>372
> ←NEW！！！

いかん、なんかﾜﾗﾗ。
個人サイトの不定期更新かよw

390 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:05 ID:nKhJMyu10

文章の内容からしても陛下のお言葉であるということがすぐにわかる。
陛下は靖国神社に日本人が参拝することを嫌っておられる。
バリケードを張ってでも靖国神社に日本人が入ることを阻止すべきである。
陛下のお言葉を聞かない日本人は日本国から追放すべきだ。

391 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:07 ID:QzthCXq10

ネット上でどんなに正論を述べたところで、
情報操作で飯をくってるマスコミは痛くもかゆくもないよ。

「ネット上の名無し＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜テレビの知識人」
無条件でこう考えてる人が山ほどいるんだから。
こういう馬鹿に対してはネットは何の影響力も持たない。

392 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:31 ID:suNBHkKj0

>>380
だからグーグルとか、どうでもいいからおまえがこの画像を説明してくれ。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾（文相）の発言
＝

と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか。

393 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:34 ID:Eq5aUatL0

で、資料の公開マダですの？
本物なら出しても問題ないんじゃありません？

394 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:34 ID:o2DyTqf80

>>355
　藤尾の発言に比べて奥野の考えを論評したもの。藤尾の発言、と書いた行と、
A級戦犯合祀に関する発言の行に間が空きすぎている。
　言っておくが藤尾はバリバリの鷹派。戦犯の存在自体を認めていない。
いい加減妄説にこだわるのはよせ。

395 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:37 ID:pWuV6oJu0

日経記者がメモを貼り付けたんなら前頁の[1]、[2]からいきなり[4]に飛んだのも
ばっちり説明できる。バラだったから事前に紛失されてたか記者の恣意性で排除されたか…

396 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:41 ID:cbpcRnlU0

>>356
大正時代でも天皇の私的発言が漏れたら同じような事になってるよ。
悪化してるんじゃなくてマスコミが全然成長してないだけ

397 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:55 ID:i/EbImRj0

天皇家が３０年間にわたって一度も靖国に参拝してないってのが答えだ。
ウダウダ言ってると陛下が草葉の陰で泣いてるぞ

398 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:57:58 ID:pX9W8rrn0

>>357
普段の桜井なら、「私」が誰かというような根本的な疑問は、
最初にきちっと相手に突きつけるんだよ。

そうやって相手を制圧し、論理の通じる土俵を作ったうえで、
立て板に水で、事実を羅列していくのが彼女の上手なところ。

あの日は、何をどの順番で話していいか分かってないような状態だった。
結論をどこに持ってく気か分からない状態で喋っていた。

399 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:58:24 ID:gQy96LCK0

>>397
天皇家？

400 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/07/24(月) 23:58:28 ID:ANaYX1gr0

まあ、誰でも参拝できる立派な追悼施設作れば、すべての問題は解決するが、

ばか者は意地張って靖国へ行くだろう。

401 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:58:33 ID:LLfwLh460

>>377
親類だからじゃねーの？

402 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:58:36 ID:6+acQMIW0

>>385
ヒント：中共はなんでもあり。

例：
・中ソ対立のときは日本に軍拡を要求。
・天安門事件で国際的に孤立したときは天皇訪中で局面打開。

403 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:58:46 ID:Pvx1zWtl0

ネットウヨ必死だな…と。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿　＿＿＿＿
　　　| ◎| 　／. 　　／｜| ∧＿∧ 　　　　　　　　　　
　　　|.][：| 　|￣￣|　　｜|（@∀@；） ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　|＝ | 　＼ ￣＼_　| l￣＼と　）　　　　　　　　　　　
　　「二二二二二二二二「二二二|　　　　　　　　　　
　　.　||　|　　　　　　　||　|　(====)　　　　　　　　　　　　
.　　　||　＼　　　　 　 ||.　＼　||　　　　　　　　　 　　　　
.　　　||__＿］　.　　　　||__＿]. ロ=O　　

404 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:59:06 ID:k8AEI08V0

>>370
いや、それが藤尾発言じゃなかったら昭和天皇の言葉になる、
っていうところにアンタの何ともいえない工作員くささがあるんだが。

405 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:59:24 ID:r1zLnSta0

6　昭和天皇の弟宮である故高松宮殿下と三笠宮殿下は、合祀後も参拝を続けられていた。　　　　　　　　　　　←NEW！！！

←NEW！！！

↑
なにこれｗ
ブログかよ！
しかもどうでも良い、関係ない項目だしｗ

406 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:59:27 ID:4Rmhq1Zd0

天皇の意思なんてどうでもいいんじゃ。

407 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:59:28 ID:xzzvR4c50

>>333
しかし、公表を前提とした偽書だったら？
チャイナコネクションを全開に使った陰謀だったら？

つうか、ちょっと前、小沢が
「靖国問題を解決してみせる。しかし、そのやり方は今はいえない。」
とかいってたけど。このことだったんかな？

408 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:59:40 ID:jDyRzudi0

>>377
メモするときに敬称略はよくある。

409 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:59:41 ID:suNBHkKj0

>>394

http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾（文相）の発言
＝

の「＝」を説明してくれ。それから藤尾はタカ派だが靖国は一度も参拝に行っていない。

410 名前：あ[] 投稿日：2006/07/24(月) 23:59:57 ID:WOVuU/1XO

後ろめたいところがあるから公開できんのだろ＞日経

411 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:59:58 ID:6s9CBhPY0

>>377
近縁者であれば呼び捨てにでもするだろうさね。
自分の母方の親戚を○○（名字）の、とか呼ばない？

412 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:04 ID:0pr6ry2p0

>>397
天皇は行っていないが、天皇家の人間は行っている。

413 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:05 ID:EB2pRu9F0

いい加減議論板でやってくれないかね

414 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:16 ID:pjrAr4uz0

>ID:nKhJMyu10

靖国参拝の妨害って、天皇中心の国政化させてまで重要視するようなことなの？
プライオリティ明らかに逆だと思うんだけどｗ

415 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:39 ID:jUxGfJHi0

>>404
藤尾の発言が何故陛下の発言になるのかっていうのは、
どう逆にしても、藤尾の発言でなければ陛下の発言であるにはならんと思うが？

416 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:43 ID:7L6XZc8X0

ネトウヨに告ぐ、
勅命が発せられたのである。既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
お前達は上官の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来たのであらうが、
既に、天皇陛下の御命令によって、お前達は皆復帰せよと仰せられたのである。
此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は勅命に反抗することになり逆賊とならなければならない。
正しいことをしてゐると信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、徒らに今迄の行懸りや義理上から、
何時までも反抗的態度をとって、天皇陛下に叛き奉り逆賊としても汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。
今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復帰する様にせよ。
そうしたら今までの罪も許されるのである。お前達の父兄は勿論のこと国民全体も、それを心から祈って居るのである。
速かに現在の位置を棄てて帰って来い。

417 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:55 ID:v2Ms6+i6O

>>338
時間切れもあるが、検証が必要だから、田原はまた時間作るんでないの？検証いらねとは思っていまい

管の発言、噛み合ってなくて、記憶にないが、何か言ってたっけ？

418 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:57 ID:S8hMD5nU0

つうかさあ櫻井って今まで
2ちゃんの馬鹿ウヨのように
「昭和天皇の参拝中止はＡ級合祀は関係無い！」
って言い切っていたの？ｗ

もしそうなら今までの主張を撤回するか
（少なくとも合祀の影響の”可能性”を認める）
もしくは・・・
「あんなモン捏造だ！」
「あの部分は昭和天皇の発言じゃない！」
とここの馬鹿ウヨみたいにファビョるかだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:01:06 ID:RhDjY9O+0

>>293
マスゴミや評論家でさ、稚拙な三木私的参拝説を有力だとしていたんだから。
一般の庶民にデンパを見極めろと要求しても、かなり無理な注文だよ。

420 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:01:17 ID:PbnM7FVI0

>>394
子供をいちいち相手にしてると議論が錯綜するので
藤尾説は無視することになっています

421 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:01:42 ID:xMufLae60

メモ用紙に走り書きの文体で、さんとかいちいち敬称付けないだろ。
凡人が呼び捨てできる訳無い、天皇ならではの発言？な訳無いだろ。

422 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:01:42 ID:ZTlZhyUo0

>>387
＞その物的証拠の整合性が疑われているのになにを言ってるの？
あなたの理屈で言うと、
複数の証拠があっても、ひとつの証拠が完全なものでなければ証拠能力はゼロということになります。
もし裁判官がそんな原則で判決を下せば、ほとんどの犯罪者は無罪になるでしょうね。

423 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:01:53 ID:Tl7lKdK+0

しかし富田氏の奥さんもとんでもない事しちゃったものだ。
メモと手帳を、日経の記者に渡してしまうなんて・・・

424 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:02:08 ID:oV4gOzp50

>>133

第０７６回国会　内閣委員会　第４号
昭和五十年十一月二十日（木曜日）
　　　午前十時三十八分開会
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/076/1020/07611201020004c.html

○天皇の行為と内閣の機能との関係について具体的に伺いますけれども、
　　明日十一月二十一日に天皇は靖国神社に参拝される予定である、こういうふうに伺ったわけであります。
　　漏れ聞いたわけでありますけれども、このことは事実でありますか、どうですか、これをまず明確にしてもらいたいと思います。
○政府委員（富田朝彦君）　いまお尋ねの明二十一日に、天皇陛下は靖国神社並びに千鳥ケ淵戦没者墓苑に御参拝になられます。
○野田哲君　いまお答えになった、あした天皇が靖国神社へ参拝される、それから千鳥ケ淵ですか、ここへ参拝される、
　　この計画といいますか、予定といいますか、これはどこで立てられたわけですか。
　　宮内庁ですか、総理府ですか、どこですか、この計画をつくったのは。
○政府委員（富田朝彦君）　そういうお参りになられるということの計画をあれいたしましたのは宮内庁でございます。
○野田哲君　宮内庁。宮内庁でこのような計画を立てて、これは総理府なり政府の方へは合議をされたわけですか、いかがですか。
○政府委員（富田朝彦君）　この御参拝の件につきましては、昭和四十年、ちょうど戦後二十年に当たりました際に、
　　靖国神社からお参りを願いたい、こういう要請がございまして、それにおこたえになって御参拝になっておられますが、
　　今回も本年の春早く靖国神社から、またこの春には千鳥ケ淵墓苑に関しまして厚生省からお参りを願いたい、こういうあれがございまして、
　　しかしその後いろいろな行事等がございまして日程がなかなか相つぎませんので、まあ日程が、何と申しますか、
　　全日程のうちでわりと差し繰りができるというような時期がこの秋でございましたので、
　　そうした発議を一応検討いたしまして、陛下にも御内意を伺って取り運んだわけでございます。
　　また同時に、この点につきましては、一般的にはこれは宮内庁で処理するようにお任せをいただいておる部面が多いのでございますけれども、
　　一応総理府、内閣にもこの点は御連絡を申し上げてございます。

425 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:02:12 ID:0pr6ry2p0

>>402
>天安門事件で国際的に孤立したときは天皇訪中で局面打開

これってあれか、天皇に向かって

「中国からの贈り物です」

つーて、「金印」を送ろうとして、その意味を知らない外務省の馬鹿が喜んで受け取ろうとしたところを、
宮内庁の人間が必死に止めたっていう事件の時だっけ？

426 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:02:13 ID:AUALnpvs0

>>408
了解。
Tx！

427 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:02:50 ID:qubK1u+C0

>>407
いや、この場合は古賀じゃね？
メモがわざとらしく発見される前日に中国に行っているから。

428 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:02:58 ID:ULTxvZP+0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152664098/681
電話突撃隊出張依頼所102
681 ：マンセー名無しさん ：2006/07/24(月) 21:42:47 ID:c5d9RZT9
【報告】昭和天皇発言メモについて日本経済新聞へ電凸。
相手は野太い声の中年男性。

私　：貴紙の記事に感想を申し上げたい
日経：どの記事ですか
私　：「昭和天皇の言葉」です
日経：（面倒くさそうに聞こえる声で）どういったこと？
私　：この記事を非常に興味深く拝読している
日経：ありがとうございます
私　：ついては、昨日もテレビで櫻井よしこ史が問題になっているお言葉が
　　　本当に先の天皇陛下のものかと疑問を呈していた。そこで、ぜひ、貴
　　　紙がこの発言が本物だと判断した過程を記事にしていただきたい
日経：はぁ・・・　ウチはそうゆうものだということでやっているだけなので
私　：・・・（絶句）
日経：そういう意見があったことは伝えておきますから

向こうが電話切って終了してしまった。

　そ　う　ゆ　う　も　の　だ　と　い　う　こ　と　で　や　っ　て　い　る

って、検証なんかしていないということかと突っ込めなかったよorz

429 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:03:25 ID:gK77cKbP0

もう一回貼っとくね。昨日の書き込みね。

今日の日経朝刊より

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
富田朝彦元宮内庁長官が残した日記・手帳(富田メモ)を公表するに当たり、
日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、
現代史の専門家の意見も聞いた。
その結果、書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
メモの信頼性は高いと判断した。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり」
↑ここ重要

神田さんの証言によれば（ルナ注：上のレスにも出てた人ね）、4/28に長官の会見があった。
めぼしい話は何もなかった。 （ルナ注：なので、日記に丸はしてるが、メモはしていない）
4/29に天皇にあっているが、その前に会った記録はない。
↑
ここ重要

よって、２８日の日付のメモは、天皇陛下の発言ではない。
日経自らが証明している。

430 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:03:27 ID:T9RGdV9G0

>>423
まったくだ。昔からトバシの日経と言われ、
ここ1〜2年極サが住み着いて、インターネットにまで
電波をガンガン飛ばしまくってる日経に。

なんつーか。

431 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:03:47 ID:tGfHnoJP0

>>407
え？そんなことがあったの？

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:03:49 ID:6TWAjHC20

>>416
これから共産主義革命起こすところだから天皇なんてどうでもいいよ

433 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:03:51 ID:X7v4k/Uy0

日経には佐高信がいるだろ。と言うわけで深読みしなさい。

434 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:03:56 ID:1q6OVZS20

宮内庁には鑑定されると困るからメモを渡さないつもりなのかな？

435 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:04:17 ID:gn2zLCnv0

>>400
靖国には誰でも参拝できますよ

436 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:04:17 ID:TT/sEjoV0

極東スレ（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-）より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞）では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。　↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
＞ The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
＞ show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
＞ Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか？
ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

・1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
　奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

・戦後の中日関係　1985年-1989年
http://j.people.com.cn/2005/08/03/jp20050803_52376.html
> 1988年4月22日 奥野国土庁長官が靖国神社を参拜し、 過去の侵略戦争を肯定する意見を発表。
> 5月9日、奥野国土庁長官は再度日本の侵略戦争を弁護。 13日、奥野は辞職を迫られる。

今、問題となっている富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
或いは、5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日（May 9）」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ？
　・A：4月28日とは違う日の「5月9日の天皇発言メモ」が存在する。（吉田茂元首相に触れたメモはあるらしい）
　・B：記事は4月28日の天皇発言メモに関する物だが、「5月9日」と単純に誤記した。
　・C：4月28日天皇発言メモに、奥野発言による日時の事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
　・D：政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

437 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:04:26 ID:xMufLae60

え・山崎じじいめ！罰当たりが！

438 名前：307[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:04:32 ID:sgK/vIgz0

>>353
わかりかねますというか、完全にあなたのコメントと矛盾するよね。
その事についてどう思います？

ていうか実録ってそこら辺のコメントすら載ってないショボいものなの？(・∀・；)ダメぢゃん

439 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:04:36 ID:mCy0PKIW0

>>369

お返事ありがとう存じます。私は、昭和の復興の象徴としてのお役目にて、陛下は責任を
全うされたと思っております。
一方、A級戦犯（級と項とは違います）の方々は、死刑等により罪を償い責任を全うした、
とあなた様はおっしゃいますが、私はそうは思いませんが、一理はあると存じます。
だがしかし、ここで問題なのはあなた様や私ではなく陛下のご意志でございます。
陛下は内心、ご自分も責を負ったままとお考えのうちに崩御されたのかもしれません。それは
わかりません。しかしながら諸証言諸日記により確かなことは、陛下の思われるところの戦争
指導者（押しつけ裁判による戦犯の範疇とはずれます）には死してもなお責任があると思われ
ていたことでございます。足利尊氏もししてもなお逆賊と何度も誹られました。やむを得ません。

それよりも、あなた様のお考えを突き詰めますと、陛下は復興を果たされたにもかかわらず、
戦犯以上の責任を問われることとなります。危惧されます。

440 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:04:58 ID:JJuh+qDZ0

このスレ見ていたら、天皇はウヨや遺族会に利用されるだけの傀儡だって感じ受けるな
陛下の心、子知らずってか

441 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:05:15 ID:AUALnpvs0

>>418
>「昭和天皇の参拝中止はＡ級合祀は関係無い！」

関係ないよ。
陛下及び徳川侍従長は、「松岡、白鳥」が入るべきでは無かったと言っている。

442 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:05:52 ID:Uy/+6AKg0

>>425

＞その意味を知らない外務省の馬鹿が喜んで受け取ろうとしたところを、

さすがに知っていたと思うぜ。外交官試験がいんちきだとはいえ
東大や京大の文系受験で歴史は習ってきただろ。特に世界史は。

ようは確信犯でしょ。足利義満といっしょ。

443 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:05:58 ID:0pr6ry2p0

>>333
> このメモは公表を前提としたものではないんですよ。

公開を前提としたものでもなく、公開したらとんでもない政治爆弾になるようなオフレコ話を
「メモに取る」事自体が、そもそもおかしいと気づけ。

>>422
>複数の証拠があっても、ひとつの証拠が完全なものでなければ証拠能力はゼロということになります。

なるよ。

だからこそ、警察や検察は必死に証拠を集め、裏を取り、「確実に罪を問う証拠になりえるものと確信をもつ」
証拠だけを裁判で突きつけるんだよ。そんなことも知らないのか。

よく「海賊版ＣＤ−ＲＯＭを３枚違法に販売した疑い」っていう言い方があるが、あれは
「確実に裏を取れて、確実に証拠となりそうな事案が、三枚分ある」からそういう発表をしているんだよ。
それと同じだ。

444 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:06:09 ID:O5bLtxFd0

>>417
壊れたレコードみたいに「天皇が参拝されなくなったのは合祀が原因だとはっきりした」って言ってたよ。

445 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:06:16 ID:qubK1u+C0

>>434
昭和天皇がＡ級戦犯の合祀に不快感
というフィクションが暴かれるのが怖いから
全文公開すら出来ません（当日分のメモのね）

446 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:06:17 ID:+vgTuWdh0

>>404
それは誤解だ。
おれは切り張り捏造か、藤尾だと思っている。
しかし藤尾を否定するやつらの論拠が希薄すぎる。

447 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:07:07 ID:1+2PftLP0

>>422
側近が「天皇が合祀に不快感を抱いていた」って言ったという事の
裏は取れてるのか？

448 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:07:22 ID:sgK/vIgz0

結構伸びるな(・∀・)

>>390
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治：／５　天皇参拝３０年の空白　「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊)
＞天皇、皇后両陛下は先月２７日、戦後初めて同島を慰霊のため訪問された。同じ日、
＞島内の「中部太平洋戦没者の碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司（ごんぐうじ）らが
＞参加し、慰霊祭の神事が行われた。
＞(略)
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

守れと仰せであらせられます。

449 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:07:25 ID:RhDjY9O+0

>>316
この程度で誘導尋問とは、日本の民度をバカにするきかよ半島じゃあるまいし。

450 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:07:54 ID:4NqEVnxL0

昭和天皇が参拝を控えた事と
総理大臣が参拝することは並び立つものだろ。
昭和天皇自身が戦争を回避しようと努力していた中、
戦争へ流れていく原因を作ったと判断した人が祀られたなら
それでは昭和天皇ご自身の意図に反してしまう。
だから参拝は控える。

現在の総理大臣は国民の代表であるから、
戦争という青春や命を捧げ、それにより残された人の思いに基づいた
行動をするのが当たり前の事になる。
つまり人の心を大事にするために参拝する。

これは同時に並び立つものだろ。
堂々としていればいいんだ。

451 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:07:57 ID:mlf8z00s0

>>428

それすごいなー。というか、日経って根拠も示せないのか。ひどいね。
これは、電話で突撃するべきターゲットなのかもな。

452 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:07:58 ID:Y5F3RIwQ0

これってさ、
「核爆弾で自爆したようなもの」じゃないのか？

453 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:08:19 ID:oV4gOzp50

664 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 00:25:10 ID:Bwuo8+iM0

陛下の発言に少しずつ近づけてる工作の一環かねぇ。

ブサヨが良く持ち出す　■『侍従長の遺言』では、故・徳川義寛侍従長の発言として

「靖國神社は元来、國を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、
國を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう。
筑波さん(筑波藤麿元靖國神社宮司・山階宮菊麿王の第三子)のように、慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。
それで中曽根首相が参拝してワッといわれたんです。」

と書かれていますね。　今回のメモと酷似してるんだが　ちょっと待って欲しいｗ

■『侍従長の遺言』　 昭和天皇との５０年　徳川義寛著 岩井克己聞き書き・解説 朝日新聞社刊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この本が出版された時、徳川義寛侍従長は８９歳だ。また、翌年２月に徳川義寛侍従長は亡くなっている。

　『徳川義寛著』　とあるが、　『岩井克己聞き書き・解説 朝日新聞社刊』　←これ意味わかる？
岩井克己は元朝日新聞記者。　サンゴ事件を起こした会社だよ。

徳川義寛侍従長の発言だって捏造臭がプンプンしてるのに　どんどん既成事実化だけが進んでる。

454 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:08:30 ID:0pr6ry2p0

>>442
> ＞その意味を知らない外務省の馬鹿が喜んで受け取ろうとしたところを、
> さすがに知っていたと思うぜ。外交官試験がいんちきだとはいえ
> 東大や京大の文系受験で歴史は習ってきただろ。特に世界史は。
> ようは確信犯でしょ。足利義満といっしょ。

いやあ、俺は「意味を知らない」って可能性が高いと思うね。
「中国にとって、他の国に、印を贈るということが、なにを意味するか」ってのは
学校じゃ教えてくれないでしょ。

455 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:09:09 ID:0Xg6FndN0

徳川侍従長が勇退したのは１９８８年４月末。
よって、徳川侍従長の会見メモだろ。

456 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:09:10 ID:JJuh+qDZ0

A級戦犯（A級戦犯だ、違うの論議は別にしてもだ）が合祀されると
靖国の意味から、彼らは天皇のために戦死したってことになる。
するとあの戦争の責任は天皇にかぶさってくるんだよ。

A級戦犯の合祀を喜んでいる者は天皇に戦争責任をかぶれと言ってるのと同じことになるんだが
そのことをわかってるのかな？

457 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:09:12 ID:mOpp2hARO

やっぱり中国の反日戦略第２フェーズだろこれ。
中国に気をつけろ。あいつらは日本の独立を阻害し
徹底的に日本を自分たちの勢力下に入れる工作を
している。大手マスコミはすごい工作攻勢を
受けてるし、左翼系の連中は発言権と利権を拡大
するために、対日工作に乗ってる。

日本人が日本人であり続けたければ、決して中国の
工作に負けちゃダメだ。奴らの言うとおりになったら
日本はチベットになるぞ

458 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:09:17 ID:DwkWBTWT0

>>422
あ、IDかわったんだ。気が付かなくて御免ね？
一つの証拠が完全な物ではなければ、その一つの証拠に証拠能力がなくなるだけで
他の証拠で照明できれば十分ですよ？

貴方の場合は証拠に出来る物すらないじゃないですか？ｗ

459 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:09:30 ID:tGfHnoJP0

>>398
ゴキブリがわらわらと論点を変えては逃げ回るもんだから追いかけるのに手一杯だったんだよ。
ギャーッと騒いでは反論され始めると別の場所へ逃げていってはまたギャーッと騒ぐって感じ。
司会者がゴキブリ側だからどうもならんね。

460 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:09:40 ID:nvUss6uj0

本当は藤尾の爺さんに聞けばいいのだが、
高齢で見当識も危ぶまれる。

461 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:10:06 ID:b0UlVcWz0

皇室の政治利用をさせないために、ますます靖国参拝する必要が出てきたな。

462 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:10:07 ID:cfmaQCOs0

>>423
しかし、「ご自由にお使い下さい」と言って、無償でプレゼントしたわけじゃないだろうし
内容を一切知らないというのも信じ難い。
今回の掲載に当たっても、当然　了解をとっているのではないか？

冨田氏は誠実で立派な人物だったと左巻きは言うが
その家族は、公表してはならない天皇陛下のお言葉を売り渡す売国奴であることは間違いない。

463 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:10:11 ID:+d84GRw00

>>422
>>443
そもそも、疑った側が全ての説明責任を負う、裁判の証拠と、
それぞれの思うところの説を出し、その裏付けとなる証拠を出すだけで良い歴史学の証拠では、
必要とされる説明責任が全く違うから、裁判所と比較するのは無意味だよ。

464 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:10:19 ID:1q6OVZS20

宮内庁に資料全部渡して鑑定してもらえばいいんだよ。

465 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:10:30 ID:mCy0PKIW0

>>438

誠に面目ないことながら、実録そのものは非公開でございます。しかし、その材料の一部は
既に見ることができるのでございます。所功教授が「「実録」編纂中だが、こういうメモ」
がこんな形で出るとは思わなかった」とおっしゃっておられますのは、そういう意味でご
ざいまして、この種の記録も本来であれば、実録に載り、やがて、歴史的に冷静に見られる
時まで非公開になるべきでありました。その意味では、今回の暴露にはやはり政治的意図が
ございましょう。

さて、押しつけ裁判によるA級戦犯の範囲と陛下が合祀を許容される範囲が違うことは
先に述べましたので省略させていただきます。

466 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:10:45 ID:Xm9dgyyD0

>>456
サンフランシスコ条約を読み返す事をオススメする

467 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:10:57 ID:pjrAr4uz0

>>456
本来ならそうすべきだった（過去形）が、時計は元には戻せない。

468 名前：藤尾って書いてるから[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:11:18 ID:+vgTuWdh0

>>460
ああ。爺なら圧力に容易く屈するだろうし、聞いても信憑性が。

469 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:11:36 ID:c4uidYRo0

政府に都合が悪い文書はみんなニセモノだとw
逆賊小泉、Ａ級戦犯の孫・安倍を擁護するので必死だなw
あまり図に乗っていると、抹殺されるからそのつもりでいろ。売国奴ども。

470 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:11:38 ID:GwocRwup0

とにかく、明らかにされてるメモの部分だけでは、あの「私」が「昭和天皇」だと
判断することができない。
しかし、日経は「私＝昭和天皇」と断定しているのだから、明らかにされていない部分に
そう断定できる根拠があるということだろう。

日経は、その「私＝昭和天皇」と判断した根拠を、早く提示するべきだ。
初めに「私＝昭和天皇」と主張した日経の側に、最初の立証責任が存在する。

471 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:11:42 ID:nvUss6uj0

>>449
おまえなあ、政治に興味なくて、首相の名前がかろうじて言える
くらいの一般人も多いぞ。特に若い女性。

472 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:12:00 ID:LEaqahEQ0

どちらにせよ、メモの検証がまともに行われていない状態で天皇発言認定してる事に
永田メール事件の民主党前貼執行部のような胡散臭さが漂いまくり。

473 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:12:01 ID:qiQBC/Lr0

>>443 そうなんだよな。天皇爆弾発言の最中、メモ取るか？
メモ取ってて、天皇は爆弾発言続けるか？

474 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:12:21 ID:fZxOhn0b0

昭和50年，衆議院内閣委員会委員長になった自民党の藤尾正行衆議院議員は，靖国神社について，
最終目標を国家護持に置きながら，�@天皇及び国家機関の地位にある者等のいわゆる公式参拝
（当時の衆議院法制局長は，「国の立場というのが明確になる立場」と説明している。），
�A外国使節の公式表敬訪問，�B自衛隊儀伏兵の参列参拝，�C国民の支持を得られるよう合祀対象を
広げて，警察官や消防士なども含めることなどという段階的な案を発表した。

475 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:12:22 ID:YE29TO/m0

>>456
アレは言うなれば天皇だけ特赦になってる形なんだが

476 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:12:24 ID:WhPEXhCr0

たった2人の気に入らない人間が祀られているからと言って天皇陛下万歳と死んでいった
何百万の国民が祀られているのに参拝をやめてしまう昭和天皇は日本国民のことなど
ぜんぜん考えていなかったという事で良いんじゃないの。

477 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:12:59 ID:JJuh+qDZ0

そもそも天皇の言葉の真偽に疑問を持つってことは
天皇を侮辱していることにもなるんだがな。

例えは悪いが、水戸黄門で印籠を出してひかえおろぉーといっても
その印籠を「それって本物だっていう証拠どこにある？にせものじゃないのかｗ」って言ってるようなもんだぞ

478 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:13:02 ID:63wVAcs20

S級戦犯の天皇にいわれたかない、とA級戦犯は思っているだろうな。

479 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:13:40 ID:0Xg6FndN0

>>456
しかしまあ、君は良くまあ、御輿を担いでわっしょいわっしょい言って祭を盛り上げている
人間が、事故った時に、全ての責任を御輿になすりつけるような論法を使えるね〜。
というか君の国では、そういう論理になるのかな？

480 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:13:41 ID:Y5F3RIwQ0

>>456
天皇は国民の象徴です。

481 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:13:51 ID:AUALnpvs0

>>472
日経が少しずつ、公開していくので、
永田メールとは信憑性が異なる。

482 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:13:51 ID:sgK/vIgz0

>>456
＞靖国の意味から、
あんた天皇の為に死んだ者の神社ってフレーズ鵜呑みにしてるだろう？ｗ

483 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:13:59 ID:DwkWBTWT0

>>477
それって、天皇陛下の言葉だという前提が有ってのコメントでしょ？

484 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:01 ID:tGfHnoJP0

>>415
いや、>>370で　藤尾説を否定するなら何故これが昭和天皇の発言になるのか説明してくれ、っていってるところに
論理の飛躍があるよ。

485 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:01 ID:0pr6ry2p0

>>478
Ａ級というのが、「重さ」を示すものではないということすら知らないのに首を突っ込むんじゃない。

486 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:02 ID:4NqEVnxL0

>>450はおかしいことかな。昭和天皇が合祀に関して
どのような意見があっても当たり前と思うべきでは？
陛下というお立場からの判断とまた個人的な思いを
持つ事もそれは当然におありになる。
その中で発現に多様性があって当然。
それはそれ。
それと現在の人間が参拝に行くこととはまた別の事じゃないの？

487 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:11 ID:2g9NqB4O0

>>443
>公開を前提としたものでもなく、公開したらとんでもない政治爆弾になるようなオフレコ話を
>「メモに取る」事自体が、そもそもおかしいと気づけ。

つまり、メモに取っても全然政治爆弾にならない人の発言。

488 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:13 ID:fVi7vHRT0

167 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 08:56:10 ID:iUKQacjD
今朝のウェイクアップ

舛添はダメだね。あんなに中韓に対して贖罪意識が強かったら対等にやれるわけない。
「あれだけ中国・韓国に迷惑をかけたんだから、感情に配慮して…」ってナイーブだなあ。
170 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 09:32:18 ID:WuYbgwWn
>>167
見てた。
天皇メモ→靖国反対→メモ検証無し
「信憑性を疑う議論はあまり出てませんね〜」
の発言で見るのやめた。
507 マンセー名無しさん sage 2006/07/22(土) 08:45:52 ID:jaZcCY8C
酷いね・・・→日テレ
番組冒頭でﾒﾓには信憑性がある、とほとんど理由を述べずに仮定して
そのまま論議に入り、「昭和天皇を政治利用するのは厳に慎むべき」と前置きした後に
「これを機会に議論を深めるべき」「中韓には多大な迷惑をかけたんだから・・・」
「小泉総理の『心の問題』というなら、アジアの皆さんの心の問題を考えるべき」
だって。舛添は特に酷かった。
辛抱ｱﾅはもう少しマシだと思ってたんだがなあ・・・。
509 マンセー名無しさん 2006/07/22(土) 09:05:49 ID:CL0AxaEl
辛抱「このメモはホンモノと言うことでほぼ間違いなさそうですか」
解説「そうですね」
で検証終了orz
190 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 11:52:47 ID:9aHmGgMo
>>178
そんなきれい事じゃないでしょ、桝添の場合。
ああいう変節漢の評価がどうして高いのかずっと不思議でしたよ。
194 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 12:02:03 ID:MNKw9WkB
>>190
そうそう。
それに、当選1回のくせに、すでに党幹部みたいな態度のでかさ。
それに反して特亜には弱腰。

489 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:25 ID:x2aEiNJgO

中国は許せない。絶対に葬り去る。

490 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:29 ID:gK77cKbP0

>>465さん・・

>>369に答えてくれないの？

>>429
に反論はありますか？

491 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:38 ID:mW3vHJHn0

事実だとするなら
はっきり言ってこれは天皇の私心。

公の立場から言えば、天皇は参拝を継続すべきだった。
先帝陛下の過ちだ。

492 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:53 ID:xMufLae60

公式のもの以外は表に出してはいけない。人の道に外れてる。論外。

493 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:15:06 ID:PbnM7FVI0

ようやく、メモの「私」が徳川か否かに議論の焦点が絞られてきたな。

494 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:15:18 ID:YE29TO/m0

>>477
よくわからないメモを「天皇の発言だ」って仰々しく持ってくる方も、
天皇の侮辱ぶりでは負けず劣らずだけどな
だからこのメモが一体何なのか、調べなきゃいけない

あと例えでコレ↓を思い出した
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1122768862/l50
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1065971685/l50

495 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:15:39 ID:JJuh+qDZ0

>>466
A級戦犯合祀がサンフランシスコ条約の意に反する行為で
その結果、戦争責任を天皇に向けることになると言ってるんだよ
文盲か？

496 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:15:40 ID:Xm9dgyyD0

このスレには、罪の重さによってA級＞B級＞C級と戦犯が分類されていると
思っている人がたくさんいると見た。

497 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:16:03 ID:NqQRrlNZ0

世論工作員が大活躍中だなｗ

498 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:16:07 ID:pjrAr4uz0

しかし不思議に思うから何度も書いてしまうけど、
なんで靖国参拝って、天皇の国政参加よりウェート高いんだろう。
サヨって頭が悪過ぎないか？メリットデメリットの計算できてなくない？
ひとつの事が頭にあると他の事は考えられないのか？

499 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:16:20 ID:6RK6cZgC0

今更だが２４日のムーブを９MBに落としてうP
さすがに１４０MBはひどかった。。。orz

ttp://www3.giko.name/up/upload.cgi?mode=dl&file=1835
DLkey:xxxx
zip解凍したらwmv形式になってますから
ゆーちゅーぶとか知らんので。。

500 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:16:36 ID:DwkWBTWT0

>>495
サンフランシスコ講和条約は終戦の手続きで
神道の合祀云々に関するものじゃないよ？

501 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:16:44 ID:nvUss6uj0

>>474
これって75年だよなあ。
A級戦犯合祀を知っていたのかな？

502 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:17:00 ID:4NqEVnxL0

>>476
戦争を回避しようとなされた思いからは、
終戦後の被害の大きさを思って
回避していればこのようにはならなかったろうと
思われるのは当然かと。
そうなると絶対に回避したかったという思いからは、
その人間を参拝するのならば行きたくは無いというのは
自然なのでは。

503 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:17:01 ID:Y5F3RIwQ0

>>495
＞A級戦犯合祀がサンフランシスコ条約の意に反する行為

誰が決めたの？

504 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:17:10 ID:Tl7lKdK+0

>>469
別に政府に都合悪く無いでしょ。
小泉は、参拝するって言ってるし〜

あのメモがなんだか変だから、みんなここで検証してるだけの事。

505 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:17:51 ID:k9iIU7oO0

なんかやっぱり、捏造だったらしい。
昭和天皇の発言ではなかったらしいよ。

506 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:18:05 ID:AUALnpvs0

>>499
GJ!!!

youtubeは俺に任せろ。

507 名前：名無しさん＠６周年[ぬるぽ] 投稿日：2006/07/25(火) 00:18:06 ID:T2SJOX0b0

はらへったな…

せたが屋のラーメン食いにいこ

508 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:18:07 ID:pjrAr4uz0

>>495
時系列が逆転してるよ

509 名前：藤尾って書いてるから[藤尾厨ではなくマスゴミが嫌いなだけ] 投稿日：2006/07/25(火) 00:18:23 ID:+vgTuWdh0

>>484
ああ、そういうことか。ちゃねらー相手の聞き方が悪かったな。すまない。
日経に対する非難が趣旨であり、併せて、なぜ藤尾が否定されるのかをここのやつらに問いたかったんだ。


＞日経
この画像を説明してくれ。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾（文相）の発言
＝

と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか、「日経」。

510 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:18:44 ID:nvUss6uj0

>>495
サンフランシスコ条約読んだことある？

>文盲か？

自己紹介？？

511 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:18:57 ID:vPqc3Md/0

テロ朝報ステ酷すぎるｗｗｗｗｗｗ
なんで下半分だけ天皇が書いたように見せかけてるんだよｗｗｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/?

512 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:19:37 ID:Xm9dgyyD0

>>495
A級戦犯の処罰に関して、サンフランシスコ条約にはどう書いている？
分かりやすく書くと、今後の戦犯の対処・処罰は日本に任せる、だよ。

513 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:19:38 ID:0pr6ry2p0

>>496
>このスレには、罪の重さによってA級＞B級＞C級と戦犯が分類されていると
>思っている人がたくさんいると見た。

というか、あのメモの「発言者（私）」すら、そういう認識でいるよな明らかに。
ますます「昭和天皇」の言葉とは思えん。

514 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:19:44 ID:/qjDezaj0

思いっきり言論弾圧しているな　田原

やっぱ捏造だな

515 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:20:15 ID:AUALnpvs0

>>507
がっ！

516 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:20:31 ID:4NqEVnxL0

>>496
Bが何を指すかCが何を指すのか知りたい。
あと、ブッシュはA級戦犯になる気がするんだが。

517 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:20:31 ID:Y5F3RIwQ0

そもそもさ、サンフランシスコ条約って中国語やハングルに訳してあるのかな？

518 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:20:32 ID:oV4gOzp50

>>495
>A級戦犯合祀がサンフランシスコ条約の意に反する行為で
>その結果、戦争責任を天皇に向けることになると言ってるんだよ
>文盲か？

欧米か？

519 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:20:48 ID:oJER5Ljl0

あのメモは怪しいって。絶対に。
だって、メールヘッダが黒く塗りつぶされているんだもの。

520 名前：名無しさん＠６周年[age] 投稿日：2006/07/25(火) 00:21:18 ID:HqT/DSzm0

近親交配を否定する事は天皇制を否定する事も意味する。

血が若干薄まってきた頃だしそろそろ宮家同士で結婚をさせるべきではないだろうか。

521 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:21:30 ID:c4uidYRo0

小泉なんて逆賊は、もう終わってるよ。
あとはただの逆賊ジジイとして国民の鉄槌を浴びるのみ。
今後の中心課題は、Ａ級戦犯の孫の安倍の本性をひんむくこと。
安倍がいかに売国奴であるかを、北との秘密コネクションを明るみに出すことで公開しよう。
安倍は穢れた戦犯の血族。天皇陛下に弓引く逆賊だ。

522 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:21:59 ID:rYBEDqJt0

>>509
このメモが藤尾文部大臣の発言とすると、
藤尾大臣が靖国の松平宮司（？）と２代にわたり親交があることになる。
そういう事実はないので、藤尾文部大臣の発言ではない。

523 名前：499[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:22:05 ID:6RK6cZgC0

>>506　たのむ！

524 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:22:06 ID:G3PUar5O0

政府が昭和天皇が発言を捏造したってこと？
今来たんだけど、何が問題になってるのか3行で教えて

525 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:22:13 ID:6TWAjHC20

>>498
中国が皇室の存在にケチ付けて来たらそっちのウェイトが重くなるよ。
ようするにハナから心の問題でも歴史問題でも無く、単に中国が一方的に提示してきた外交問題

526 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:22:29 ID:Xm9dgyyD0

スレも半分過ぎた頃だし、深夜だし、そろそろ小泉叩きや安部叩きが出てくる頃と見た

527 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:22:33 ID:aFX0OCo80

>>518
http://www.youtube.com/watch?v=6r3gIL4r8x8&search=taka%26toshi

欧米か？

528 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:22:40 ID:Tl7lKdK+0

・・・と総連職員の>>521さんが言ってます。

529 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:22:43 ID:pjrAr4uz0

>>521
うんうん。次期総理は麻生が一番だよね♪

530 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:23:08 ID:+FdQChuY0

>>526

>>521

まさにｗ

531 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:23:09 ID:+d84GRw00

>>369
＞いわゆるA項戦犯と言われる人たちも、「刑を受け、すべての責任を全うしたのです。」
＞何が違うのでしょう？
責任を全うしたA項戦犯が、これ以上の迫害や中傷を受けず、安らかにお墓で眠るのは同じだと思うが、
靖国は、”戦死者を祀る”つまり、”戦争での功績”により祀られてるわけだから、
A項戦犯はそのとき、戦争犯罪をまさに実行してたわけだろ。

天皇がトータルで許されるのと、A項戦犯にされた人がトータルで許されるのは同じだけど、
A項戦犯が、その戦争犯罪とされた行為をまさに実行していたことについて、
評価されて祀られるのはまた別の話だと思う。

532 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:23:16 ID:RhDjY9O+0

>>332
戦前からの慣例に従っているだけだし、陛下が靖国自体を否定していた訳ではないのだから
事更大騒ぎする程のことではない。

533 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:23:21 ID:JJuh+qDZ0

＞公の立場から言えば、天皇は参拝を継続すべきだった。
＞先帝陛下の過ちだ。


とか自分の考えが天皇の行動と違ってると
自分の考えより天皇の行動のほうが間違ってると思うウヨまでいるのがおそろしい。
いろんな意味で、いまだに多くの国家主義者は天皇を利用したいだけだな。
戦時中の思想と変わらないやつらがいて、ホントおそろしい。

534 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:23:31 ID:YE29TO/m0

>>517
一応訳してあるんじゃね
中国や朝鮮半島に残されてた日本人の財産について、とか含まれてるし

535 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:23:44 ID:Y5F3RIwQ0

>>516
ブッシュはアメリカ合衆国の大統領だよ。

536 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:23:44 ID:wJGbLcv00

>>522

ちげーよｗｗｗｗ禿ｗ

年代だっつーのｗｗｗｗｗｗｗ

誰の発言かなんて、まだこのスレでも審議中。

537 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:24:08 ID:tGfHnoJP0

>>446
あの文面だけでは藤尾発言だとするにも根拠が希薄だよ。
”＝奥野は〜復古ではないとも”という部分と”私は或る時に〜”以降との間に若干空白があるし、
文体も異なっている印象。
こんなことはさんざん他の人が言ってるからこれ以上は言わないけど。
とにかく侍従長の言葉か誰の言葉かは分からんが、陛下の言葉だと断定する根拠はない、ということしか言えないよ。
公開されてる資料だけでは。

538 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:24:20 ID:0Xg6FndN0

まあ陛下が参拝を止めざるを得なかったのは、、
５０年に最後の参拝をした際、社会党が靖国御親拝を国会で始めて問題にしたからだろ、、
まあこのｷｯｶｹになったのは三木総理がその年の８月１５日に私的参拝と言明してしまった
から、公私の区別がなく、存在そのものが公である陛下がという問題に当然なる訳で、、
三木総理もﾊﾞｶなことを言ったし、社会党も重箱の隅をつついた訳だな、、
で、ちょっとでも政治的な問題になると、陛下の参拝は見合わせなければならん。
そんでそれからは参拝していないというのが真相。

539 名前：438[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:24:32 ID:sgK/vIgz0

>>456
＞しかし、その材料の一部は既に見ることができるのでございます。
松岡あたりに関するものだけ何故か偶然見る事が出来た、と
仰るわけですかｗ。

＞A級戦犯の範囲と陛下が合祀を許容される範囲が違うことは
＞先に述べましたので省略させていただきます。

あなたねぇ、話がすりかわってますよ。杉山元が誰で何をしたかって知ってるでしょう？
ていうかあなたのレスについてのコメントを聞いてるんだけど。

＞戦争指導者の慰霊を拒まれた
これよ。これ完全に間違ってるでしょう？何でこんな事平気で言えるの？
まさか杉山が戦争指導者じゃない、なんて言い出すんじゃないでしょうねｗ。
何者なのよｗ

540 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:24:48 ID:oV4gOzp50

>>527

サンクス。初めて見た。

541 名前：名無し[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:25:35 ID:aAUp3XQI0

マスコミを野放しにしてきたが本当に危険になってきた。
具体的な国民管理の制度を作らないと食い殺されてしまうぞ。
政府はマスコミの税務調査を始めて欲しい。徹底的にやる。
裏金が一敗あるはずだ。

542 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:25:44 ID:WVcg7uub0

なんでテレビに出てるどのジャーナリストも捏造説を出さないんだ？
大注目を浴びることが出来るのに。
これから売れていく足がかりになるかもしれないぜ。

543 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:25:47 ID:6TWAjHC20

陛下は大八州国に>>521のような下品な男は必要無いとさ

544 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:25:51 ID:JJuh+qDZ0

>>512
おまえはバカか。どこまでも文盲だな。

545 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:25:52 ID:v2Ms6+i6O

>>521
明るみに出すことで公開しよう
日本語としては微妙だな

546 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:25:55 ID:7L6XZc8X0

A]項｢平和ニ対スル罪｣･･･戦争開始の共同謀議
B項「通例の戦争犯罪」・・・戦争法規違反
C項「人道に対する罪」」・・・虐待、虐殺

547 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:26:00 ID:WhPEXhCr0

>>502
では天皇が名指しした2人さえいなければ日本は安泰であったとでも
言うのでしょうか？すべては結果論でしょ、負けたからそう思うのは
卑怯ですね。

548 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:26:27 ID:4NqEVnxL0

>>535
平和に対する罪というものがあるのなら、
今のブッシュにも適応されるべきだろと思ったてこと。

549 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:26:32 ID:VlSdzze90

マスゴミはダンマリになっちっまったな
捏造だったんじゃね？
日経のスクープだっけw

550 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:26:33 ID:1q6OVZS20

352 名前：Ψ[] 投稿日：2006/07/24(月) 10:52:14.85 ID:ZW5BThWE0
藤尾（文相）の発言。
　＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。

なんで、「藤尾の発言」で「藤尾」が自分のこと「藤尾」って呼んでるんだよ。

藤尾はどこぞのイタイ女子高生か？

551 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:26:40 ID:oLfwgrU00

中国地方の最近本社ビル建てた新聞は鬼の首とったように一面トップで
これ報じてたけど、時期が時期だけにやっぱりメモは捏造なの？

552 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:26:42 ID:O5bLtxFd0

>>538
その社会党議員の質問に答えたのが他でもない富田氏だしね>>424

553 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:26:55 ID:AUALnpvs0

>>523
お前の手柄だぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk

554 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:27:10 ID:7M72kFkQ0

藤尾節ってのは馬鹿判定のリトマス試験紙って意味では
非常に優れた説だよなｗ

555 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:27:09 ID:mCy0PKIW0

>>490

何度もお付き合いいただき、ありがとう存じます。
まず、>>369後段にお答えしておりませんでした。大変失礼いたしました。端的に申して、現行憲法
に従うならば、先帝あるいは今上陛下がなんと思われようが、言われようが、参拝してまずいことは
なにもございません。総理大臣から一般国民まで同じでございます。
ただ、天皇に対する態度としてそれが、あなた様のお望みでございましょうか。東京裁判を否定しな
がら現行憲法を持ち出して論拠にするのはやや違和感がございます。この二つはセットで戦後日本を
作った張本なのでございます。

次に、２８日に陛下と富田が会ったか会っていないか、これは私には正確にはわかりません。
とはいえ、上で幾人かが述べられているように、２５日のご会見の陛下の真意を、２８日に、富田自身か
徳川の記者会見で陛下の御心と齟齬することを言わないように、徳川経由で聞いたか、ということも
あり得ます。その場合には、メモには多少徳川の主観も入り込んでおりましょう。
しかし、この帝王振りの言様は、やはり、徳川を仲介したにしても陛下のお言葉か、あるいは、神田ら
もこう言ってはなんですが、貴社に過ぎませんから、宮内庁内部で陛下と富田が会っていた可能性を
否定できるほどの者ではございませんので、その可能性もなおございます。

556 名前：539[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:27:11 ID:sgK/vIgz0

>>465の誤りorz
参照用アンカー>>539

557 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:27:27 ID:YE29TO/m0

現在の世界だと、内容的にはむしろC級戦犯のほうが重罪っぽく扱われそうだよな

558 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:27:35 ID:wJGbLcv00

そもそもなんでＡ級なの？Ａでしょ？

っていうか戦争責任議論のスレじゃねーし。

559 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:27:37 ID:Y5F3RIwQ0

>>548
ﾏｼﾞﾚｽですか。

560 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:27:57 ID:0Xg6FndN0

>>537
４月２８日のプレスでの会見をメモったものだから、
陛下の発言ではないだろ。その日に天皇陛下の会見はなかったし。
「そうですかが多い」「余り閣僚も知らず」
っていう所をみると、まあ徳川侍従長の線が一番大きいかな、、、

561 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:28:45 ID:0pr6ry2p0

>>516

> Bが何を指すかCが何を指すのか知りたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

a項-平和に対する罪
　すなわち、侵略戦争あるいは国際条約、協定、誓約に違反する戦争の計画、準備、開始、あるいは遂行、
　またこれらの各行為のいずれかの達成を目的とする共通の計画あるいは共同謀議への関与。

b項-戦争犯罪
　すなわち、戦争の法規または慣例の違反。
　この違反は、占領地所属あるいは占領地内の一般人民の殺害、虐待、奴隷労働その他の目的のための移送、
　俘虜または海上における人民の殺害あるいは虐待、人質の殺害、公私の財産の略奪、
　都市町村の恣意的な破壊または軍事的必要により正当化されない荒廃化を含む。ただし、これらは限定されない。

c項-人道に対する罪
　すなわち、犯行地の国内法の違反であると否とを問わず、裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として、
　あるいはこれに関連して行われた、戦争前あるいは戦争中にすべての一般人民に対して行われた殺害、
　せん滅、奴隷化、移送及びその他の非人道的行為、もしくは政治的、人種的または宗教的理由にもとづく迫害行為。

562 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:28:51 ID:k9iIU7oO0

捏造報道確定ですね。

563 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:28:55 ID:AUALnpvs0

>>549
9時からのニュースではすべてやってたぞ。

564 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:29:13 ID:1zNRDQ6O0

天皇の公式発言じゃない。

個人メモのことで、これほど大騒ぎしている日経はじめ、マスコミが変。

565 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:30:06 ID:pjrAr4uz0

>>564
本来筆頭であるはずの朝日がだんまりな件ｗ

566 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:30:35 ID:oLfwgrU00

内容はおいておいても、
絶妙なタイミングと言わざるを得ないよな。＞マスゴミ

567 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:30:37 ID:ZcHBGPbu0

真贋にかかわらず参拝賛成派にマイナスになることはなさそうだな

568 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:30:38 ID:JJuh+qDZ0

藤尾の発言じゃないのは明らかなのに
過去スレに延々と藤尾の発言だと言ってたやつら馬鹿すぎるな

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:00 ID:Tl7lKdK+0

>>542
日経記者が抱え込んでるから、検証出来ないんと違うの？

570 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:03 ID:YE29TO/m0

>>551
時期が良すぎる、ってのはあんまり問題じゃないと思う
切り札をホイホイ気軽に使う馬鹿はいないんだし、時期を見計らうのは卑怯でもなんでもない
むしろその切り札が切り札たりえる物か否か、が重要

571 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:10 ID:gK77cKbP0

>>531
>>靖国は、”戦死者を祀る”
戦死者を祀るだけではないのはしってるよね？
ウィキだけど貼っとく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

572 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:13 ID:sgK/vIgz0

>>531
＞靖国は、”戦死者を祀る”つまり、”戦争での功績”により祀られてるわけだから、
それは関係無いかと。合祀者一覧。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html

573 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:35 ID:ierT4PnrO

普通は
Ａ→Ｂ→Ｃ
だよな？



Ｂ→Ａ≒Ｃ
だた俺ｏｒｚ

574 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:46 ID:0pr6ry2p0

>>560
>っていう所をみると、まあ徳川侍従長の線が一番大きいかな、、、

そもそも、「昭和天皇がオフレコ発言した核爆弾級の爆弾発言のメモを取る」って事自体
普通に考えてありえないことだよね。

メモを取るのは、基本的には「そのメモの内容を後で何かに使うから」であって。

575 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:47 ID:Y5F3RIwQ0

>>561
実を言うと「A級とa項」「B級とb項」「C級とc項」は同じではないんだよね。

576 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:57 ID:ypDB0ll30

久しぶりにこのスレを開いてみたんだが
やっぱりマスゴミお得意の捏造ということで桶？

意図的な誤訳とか文章の欠落とか日常茶飯事の連中だからな

577 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:32:08 ID:yzKRNFzX0

>>564
とりあえず。

日本経済新聞＝日本不敬罪新聞

が俺の中で確定されました。

578 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:32:19 ID:p9YDVjmo0

>>158
禿道。てっちゃんは確かに検証能力は薄いよね。
情報収集能力もほとんど無い。（誰かが集めてきた情報を
見聞きして話してるだけ）
でも、てっちゃん本業は評論家だから其れでも良いけど
（あんまり良くないけどｗ）かっちゃんはまずいよね。
てっちゃんが悪い奴ではないってのは俺もそう思う。

579 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:32:30 ID:TzP2NQzr0

>>294
>これが本当だとして昭和天皇は何でＡ級戦犯合祀に反対なの

そうだよね。その理由が知りたい。徳川侍従長は何か知っていたのだろうか？
徳川侍従長も同じ考えのようだったから天皇の立場から見てＡ級とはどういう
意味を持つ人たちだったかということだね。
俺の妄想は以前書いたがＡ級は戦前の昭和天皇にとっては手足・分身のような
臣で戦没した一般臣民とはまったく別の立場にいたと考えられていたのだろう。
いまでも靖国の遺族の中にはＡ級遺族とは呉越同舟のようなもので英霊も浮かばれない
と思っている人たち（谷垣財相など）がいるそうです。

　

580 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:33:02 ID:pjrAr4uz0

>>569
っていうかこういう史料、物証を１記者が抱え込んでOKってすでに異常な希ガス

581 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:33:53 ID:0pr6ry2p0

>>575
まあそうなんだけどね。
イロハのほうを引用したら読みにくくて仕方がないから、
意味も基本的に同じだし、わかりやすいかと思ってニュルンベルグの方を引用させて貰った。

582 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:34:57 ID:VxfP6Pud0

>>553
GJ

583 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:35:00 ID:JJuh+qDZ0

＞昭和天皇は何でＡ級戦犯合祀に反対なの

陛下自身がどう思われてたかは別にして
Ａ級戦犯合祀されると彼らが天皇のために戦死したことになり
天皇に戦争責任が出てきてしまうんだよ

584 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:35:31 ID:DwkWBTWT0

>>575
誰それがa項b項c項を決めたって言う話？
でもそれ、A級B級C級の呼び方を置き換えてみたのとは
又違った話でしょ？

585 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:36:17 ID:AUALnpvs0

>>584
このスレに関係ある？

586 名前：縄文人[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:36:25 ID:p513/cS10

富田メモが捏造であって欲しいと必死で願うレスが多いな。
よほど応えているんだろうな。
どうせメモなんだから無視しとけ。
オレはもともと靖国は歴史遺産としてしか見てないから、
メモが本物であろうが偽物であろうがまったく関係ないな。
高みの見物ってところかな。

ただ、メモでいまさらながら思ったことがった。
日本を戦争に導くヘマをやらかした松岡外相に対する怒りの部分。
今も昔も日本は外交駆け引きが下手糞だってこと。

それより、メモの流出は案外CIAの仕業かも知れんよ。
角栄もCIAが潰したらしいし、誰かを潰そうとしているのかも知れんな…
だとしたら標的は誰だろうね？

587 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:36:43 ID:Tl7lKdK+0

>>449&>>553

GJ！（・∀・）

588 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:36:58 ID:Y5F3RIwQ0

>>584
日本人にはc項該当者はいないがC級該当者はいるって話。
おかしいでしょ？

589 名前：藤尾って書いてるから[藤尾厨ではなくマスゴミが嫌いなだけ] 投稿日：2006/07/25(火) 00:37:38 ID:+vgTuWdh0

>>537
＞あの文面だけでは藤尾発言だとするにも根拠が希薄だよ。
＞”＝奥野は〜復古ではないとも”という部分と”私は或る時に〜”以降との間に若干空白があるし、
文体も異なっている印象。

レスありがとう。たしかにそういっている人も多いが、印象は主観だよな。
少なくとも
　　　　　藤尾（文相）の発言
　　　　　＝
という形式がとられているのは客観的な事実なわけで。

＞とにかく侍従長の言葉か誰の言葉かは分からんが、陛下の言葉だと断定する根拠はない、ということしか言えないよ。
公開されてる資料だけでは。

それは確かにそうだ。同意。

ただおれの考えは、世間一般にマスゴミがメモ検証していないことを広めるなら、
藤尾はタカ派だからどうだとか知識がいるような話ではなく、
もっと単純に「藤尾の発言＝だと書いてある。」ということを
ヴィジュアルとしてアピールする方が広まりやすいと考えている。

マスゴミの捏造や未検証の事実を広めた後で、
藤尾だろうが昭和天皇だろうが、真実さえわかれば、かまわん。

590 名前：499[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:37:45 ID:6RK6cZgC0

>>553さん。ありがとー
仕事はやいっすね。

591 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:37:58 ID:ewl/PzL10

>>577
誰が上手(ry

592 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:38:03 ID:7M72kFkQ0

>>560
>４月２８日のプレスでの会見をメモったものだから、

必ずしもそうとはいいきれないと思うが。

593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:38:14 ID:tGfHnoJP0

捏造を必死で願うというよりは、マスコミの不誠実な報道の仕方への怒りじゃないの？

594 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:38:27 ID:POL7I/CJ0

>>586
安倍が靖国に行かなくて一番困る小沢だろ。田中の弟子だし。

595 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:39:05 ID:4NqEVnxL0

>>547
そりゃ悔しいでしょう。回避しようとしていたのが
成されなかったのだから。
あなたが昭和天皇と同じ立場として、
回避しようと尽力しながらも、外交官が自国家を対立関係に配置し、
戦争終わってみれば多大な損害が残った。
人心も疲弊しきっている。
この中で、靖国を参拝するという事は当然行なうというのは
まったく自然なことだが、その二人が同時に祀られては
天皇ご自身の戦争を回避しようとしていたご意思に反するでしょう。
勝った負けたではなく戦争の回避を望んでいたのだから、
何故あの時あの二人も回避に努めなかったのかと
口惜しい思いがある事でしょう。

そう思うとかの二人が合祀されてから参拝を控えられたというのも
納得がいくのだけれど。どうかな。

596 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:39:23 ID:AUALnpvs0

>>590
ニートはこの時間強いからなｗ

597 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:39:42 ID:DwkWBTWT0

>>588
全然、どこがおかしいの？

type A class をA級と呼ぶと罪の重さだと勘違いする人が居るから
A項、A種と呼んでも分類分けには困らないという話で
あなたのいうc項は、また別の内容だという事以上無いわけだけれども。

598 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:40:14 ID:Tl7lKdK+0

>>592
問題メモの前ページにプレス会見（メモ）って書いてある。

599 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:41:16 ID:ewl/PzL10

マスコミは経団連を敵に回したくないんだろうな・・・・この国のマスコミに自浄作用なんか期待できない。

600 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:41:40 ID:HqzLGUKx0

>>593
おれもそう思う。メモが正しいとしてもその影響はたかが知れてる。
そんことより自分達にとって都合がよくなるように世論を誘導するために
事実を捻じ曲げた報道があるとしたら許せないだけ

601 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:41:45 ID:JJuh+qDZ0

Ａ級戦犯合祀されると彼らが天皇のために戦死したことになり
内外の客観的な視点で彼らは被害者扱いということになり
なんのために天皇の身替わりにＡ級戦犯になったかの意味がなくなるわけなんだよ
そうして天皇に戦争責任が出てきてしまうんだよ

Ａ級戦犯合祀を賛成している連中はそのことがわかってるのかな？
Ａ級戦犯を合祀して戦死者扱いすると、まわりまわって
天皇に戦争責任を覆い被せることになるんだよ、皮肉なことに。

602 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:41:49 ID:0Xg6FndN0

>>597
公家の世界で良くあることだと思うが、、
要するに後々皇室に傷が付かないように、「実は陛下はＡ級戦犯合祀に
反対だった」といっておく。あるいは説を残しておくという作業。
これは彼らの処世術かもしれんよ。まあｻﾖｸや極東の３ﾊﾞｶがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
騒ぐと、「やっかいなもめ事に皇室を巻き込んではいかん」っつう論理が
働く。どちらが正しいとか、正義とかっつう世界ではなくて、彼らにとっては
皇室の存続こそ一番の目標な訳でさ、、

603 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:41:59 ID:y+OmT3ORO

母親が勝谷と宮崎が天皇のメモは本物と勝ち誇らしげに言われたよ。
私が、嘘と言ってたからね。
母親の考え＝マスゴミの考え
だから信用ならない(´･ω･`)

604 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:42:00 ID:DdtWn+Wd0

今のところメモの前半分をテレビで指摘した人って桜井女史だけ？
（正確には、指摘しかかったけれども田原、管、加藤に阻止されただけど）
東京以外で放送されてる例のあの番組には、今週は是非、桜井女史呼んでよ。
管や加藤みたいなカスはいないので、ゆっくり話が聞けそう。

605 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:42:01 ID:mCy0PKIW0

>>539

お返事が遅れ、大変申し訳ございません。やや誤解を招く表現でございましたが、「実録」の材料と
なるべき資料には、宮内庁内部にあって、一般国民にはアクセスできないものと、臣下の日記や回想録
など、宮内庁も資料とはしますが、それ以前に、一般の出版社から出ているものもあるのです。
秘密の資料だけでは歴史になりません。このスレの皆様にもお願いしたいことは、木戸幸一日記など、
誰でも読める資料くらいはお読みになってから、このメモを見返していただきたいと言うことで
ございます。ここでも話題となる「読白録」ももちろんでございますが。

もうひとつのご質問、誠に有益で、御礼申し上げます。と申しますのは、陛下は一般将兵には罪無
しと主張しておられました。「将兵」です。「兵」ではございません。大将、中将クラスが一般兵
より責任も重いこと、御説の通りでございますが、少なくとも陛下のお考えでは「将」、手足とな
る軍人なのでございます（実態がそうであったかまでは、畏れ多いことながら、陛下はあまり熟慮
せられなかったと存じます）。ですから、三国同盟や開戦決定など、国の政策を決めた者とは決定
的な差がございます。
たとえ陛下ご自身はだれをも罪にはしたくなかったとしても、占領下です。どうしても誰かを罪人と
せねばならないとすれば、その範囲をできるだけ狭くしたいとの御叡慮。結局それは極東裁判の採用
するところとはなりませんでしたが、陛下は合祀の黙認を持って、差を示されたのでございましょう。

606 名前：藤尾って書いてるから[藤尾厨ではなくマスゴミが嫌いなだけ] 投稿日：2006/07/25(火) 00:42:51 ID:+vgTuWdh0

YouTUBEうぷした二人、乙です。
本当にカスだな日経。経団連の金魚の糞が。

607 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:42:51 ID:7EoW9Kws0

まぁあのメモ自体が当時の物かどうか怪しいけどな。
インクの問題もあるし。
インク自体は鑑定でどのくらい前の物か調べることは可能だから、その結果が出たらこの話題も終わりだろう。
この捏造やった奴を晒して責任者関係者皆クビになるのが望ましいが、まぁ期待薄だな。

608 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:43:07 ID:pjrAr4uz0

>>601
ヒント：名誉回復

609 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:43:21 ID:gK77cKbP0

>>555
>>天皇に対する態度としてそれが、あなた様のお望みでございましょうか。
それは、天皇陛下が行くなといったから？
陛下は、日本のことを慮っておられた。
政教分離を第一に考えておられた。
内心で思われていても、決してお言葉になさらなかった。
たとえ、このメモが本物であったとしても、靖国に祀られているA項戦犯の、
しかも２人のために、親拝を止めるなんて、その他の御柱に対して失礼なことを
するはずが無い。
勅使は出ているのでしょう？
なぜ、陛下のお心を踏みにじるようなことを言われるのですか？

>>徳川を仲介したにしても陛下のお言葉か
陛下のお言葉に対して「そうですが」が多いとか書きますか？富田さんが？
毎日のように陛下の言葉をメモしているのに？
しかも、「あ、そう。」でしょ？かくなら。

610 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:43:30 ID:BrLQr8qy0

【日韓】「欧州で６０年前の戦争の恨みを言ってる国はないワヨ」デビ夫人、韓国で健闘[7/22]

インドネシアの元スカルノ大統領夫人で日本人のデビ夫人が先ごろ韓国の大韓赤十字社から赤十字会員有功章を贈られた。
デビ夫人は近年、国際的な難民や飢餓、災害救援などボランティア活動に熱心で、昨年は北朝鮮に対する食糧の人道支援もしている。
そんなこともあって大韓赤十字社から感謝となったのだが、韓完相総裁との会見の際、こんな場面があった。
席上、デビ夫人が「ひとつお願いがあります」と言って靖国神社問題で日本に対する理解を求めたというのだ。
彼女の話は「韓国人の気持ちは分かるが、靖国神社は日本人の文化、歴史、心の問題です。
合祀されているＡ級戦犯は死刑を宣告され処刑されており、罪があったとしても処刑によって罪は終わっているのです。
日本人の多くはそう思っています」というものだった。
「ヨーロッパでは６０年以上もたって戦争などのうらみを言ってる国はありません」などとも。 （抜粋）

ソース 産経【コラム ソウルからヨボセヨ】

611 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:43:49 ID:sgK/vIgz0

>>601
＞Ａ級戦犯合祀を賛成している連中はそのことがわかってるのかな？
いやあんたその前にBC級合祀についてはどう思うのかねｗ

612 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:44:01 ID:Y5F3RIwQ0

>>597
ニュンベルグのc項と東京のC級（BC級）の内容が同じだと言うの？

613 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:44:48 ID:POL7I/CJ0

>>608
ヒント：国際問題

614 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:45:00 ID:0pr6ry2p0

>>611
つーか、一般人というか、所謂「市民の感覚」だと、Ａ級なんかよりも、ＢやＣの方がはるかに
憎むべき犯罪項目な気がするよなｗ

615 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:45:06 ID:tGfHnoJP0

>>589
藤尾説を前面に出しちゃうとこれをたやすく否定されて、「ね、だから陛下のお言葉でしょ」
っていう印象操作を許しちゃうからだめでしょ。
どれだけ従軍慰安婦や南京事件で姑息な印象操作をやられたことか。

トリッキーな手法は逆効果だと思いますがね。
あくまでも正攻法で「これだけでは何も分からない」と言うべき。

616 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:45:11 ID:7M72kFkQ0

>>598
「Pressの会見」な。

で、当日行われた会見のメモという解釈も可能だが、会見について話した内容のメモ
(必ずしも会見が当日とは限らない)とも読めるわけで。>>185などは後者の立場。

617 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:45:16 ID:YE29TO/m0

>>610
基本的にはデヴィ夫人あんまり好きじゃないけど…
無事に日本に帰って来られるか心配だ

618 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:46:02 ID:v2Ms6+i6O

今日の日経の連載自体、陛下自身が政治色のある発言を避けているかが良くわかるだけに、私の心だなんて、全く腑に落ちないんだよなあ。

昭和天皇は合祀より前の社会党の政治問題化で既に参拝できなくなってしまったと思うよ

619 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:46:47 ID:DwkWBTWT0

>>612
ニュルンベルグ裁判はドイツ軍対象でしょ？
根本的な仕方をすると、極東裁判でのA級をA項と呼称を変えたところで
ニュルンベルグ裁判のa項にはならないよ？

貴方の言ってるのは
「呼び方を変えると、別のところで言うものに該当してしまうんだよ。
どうだい、発音が同じだろう？面白いよね」という言葉遊びに過ぎないわけ。

620 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:47:04 ID:4NqEVnxL0

>>559
マジレスですよ。
東京裁判は事後法だったけれど今になってしてみれば
適法だから。
イラクに攻め込んだ事は平和に対する罪が
明らかに適応されるでしょう。


いや、そういった法律を適法にする組織が無い事も分かっているけれど、
法とは背いた者に対して厳正に処されなければならないのが
法というものでしょう。東京裁判が行なわれた以上、
そうした法が存在するという事になる。
それが為されないのなら、人間はまだ野蛮の域の中に居ると
いう事になる。法の徒としての法治国家に所属する人間ではなく、
感情に基づいて法を利用する存在という事になってしまう。

621 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:47:06 ID:VxfP6Pud0

>>560
今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞）では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。　↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
＞ The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
＞ show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
＞ Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

622 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:47:18 ID:Uy/+6AKg0

>>579

そもそもB級戦犯で処刑された将軍なんていくらでもいるのに。
軍神といわれた山下将軍や本間将軍が祀られていても参拝できるのに
たかだがイタリア大使でたまたま獄中死した白鳥がいるから参拝したくないなんて
ありえないだろ。

そもそも南京大虐殺なんて、松井大将を処刑するためのプロパガンダだと思うが
そもそもの発端は。A級犯罪を見つけられなかったからでしょ。
でもって南京大虐殺はB級犯罪にあたるわけだが。（そんなもんあるわけないけど）

星野直樹って白鳥と同じA級犯罪で終身刑食らったけど、生きていたので、講和後釈放され
戦後東急ホテルの社長になってるわけだが。

A級がもっとも重い犯罪だと勘違いしてない限り
英霊がうかばれないなんて思う遺族なんていないってｗ。

623 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:48:07 ID:1zNRDQ6O0

他人の書いたメモで、歴史が決められるとしたら、恐ろしい話だ。

マスコミの必死な世論操作、プロパガンダのもっとも悪い部分が出た感じだ。

624 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:48:29 ID:pjrAr4uz0

>>613
サンフランシスコ平和条約
↓
国会での名誉回復決議
↓
合祀
↓


国際上何か問題でも？

625 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:48:31 ID:0pr6ry2p0

>>619
つーか、ニュルンベルグのＡＢＣと、東京裁判のイロハには、基本的に差は見当たらないんだが。
細かい言い回しが違うとか、ニュルンベルグんときはさすがに原文は英語かドイツ語だったんだろう
みたいな話以外に、ニュルンベルグのＡＢＣと東京裁判のイロハに違いがある？

626 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:48:40 ID:Y5F3RIwQ0

>>619
そういう意味じゃないよ。

なぜ「a項」を「A級」と呼ぶようになったか知ってますか？

627 名前：藤尾って書いてるから[藤尾厨ではなくマスゴミが嫌いなだけ] 投稿日：2006/07/25(火) 00:49:24 ID:+vgTuWdh0

>>615
そうかな。正攻法はある程度の頭や知識のある人間には通用するが、
そこらのおばちゃんには「だって日経に書いてある。」で弾かれると思う。

おばちゃんはわかりやすい見た目に弱い。
だったら「藤尾って書いてるから。テレビに出ていた画像だ。」と
画像を見せた方がいいんジャマイカ。

＞どれだけ従軍慰安婦や南京事件で姑息な印象操作をやられたことか。
ああ。捏造写真や流用写真でな。腹立たしい。

628 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:49:36 ID:2g9NqB4O0

>>613
×国際問題
○特定アジア

629 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:49:47 ID:4NqEVnxL0

>>561
とてもありがとう。

630 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:49:47 ID:AUALnpvs0

話がずれてるよ＠ALL

631 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:50:58 ID:1zNRDQ6O0

メモだけを判断材料にして、日経新聞の願う世論を作り出そうというのは、
あまりにも姑息なマスコミ行動だ。

632 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:51:15 ID:nvUss6uj0

>>621
どんどん捏造。

633 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:51:20 ID:JJuh+qDZ0

まあどうでもいいが、今後もこうやってウヨと遺族がうざいと
天皇の靖国参拝は永遠にないな。皮肉なものだねえ（笑）

634 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:51:21 ID:Y5F3RIwQ0

>>630
ごめんね。

635 名前：藤尾って書いてるから[藤尾厨ではなくマスゴミが嫌いなだけ] 投稿日：2006/07/25(火) 00:51:24 ID:+vgTuWdh0

>>615
寝るわ。おやすみ。

636 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:51:58 ID:SMNdaH+s0

>>626
横レスだが教えて

637 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:51:58 ID:Df2GoBNq0

>>151 >>177 の続き
若干訂正する「ホーム竣は」ではなく「ホーム立寄は」に訂正。
ロサンゼルスにある日系人引揚者ホームのホーム・ページで竣工は１９８９年に
間違いないことを確認。
http://www.keiro.org/KSP/history.htm
礼宮さまは、プライベートのロサンゼルス旅行で１９８８年に建築が始まった
同施設に立ち寄れるはずがないと推測する。建築現場視察？

638 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:52:23 ID:0Xg6FndN0

>>622
そうなんだよな、、戦争を良く知っている天皇陛下が何故Ａ級だけにこだわっていたのかが
本当に不明。それに、この手の感想というのは、昭和６３年にではなく、昭和５３年の合祀
近辺で散見されなければならんのに、、何で崩御直前で、、、
ちと無理がありすぎなんだよな、、、もちろんアサピーの必死の焚きつけによって昭和６３年
には大きな政治問題にもなっていたんだけど、、、

639 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:52:29 ID:Risxzgq/0

（´・ω・｀）産経は秋篠宮殿下の発言を捏造した大不敬新聞だよね。


フジサンケイグループが一体となってこの顕彰制度を主催することになり、
環境と経済が両立する持続可能な社会の実現に向けて、
ますますその役割を深めていくことを希望します。
――――v――――――――――――――――――
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<=(´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 ←統一教会の世界日報から引き抜かれたエセ右翼記者
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　 　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　　　　　　 ∧＿∧　ミ　産経必死だなwww
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　　　 o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　　　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

640 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:52:40 ID:RhDjY9O+0

>>489
南北はスルーか、皆いつも中共のせいにばかりしているが日経の裏にはアメもいるぞ。

641 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:52:41 ID:AUALnpvs0

>>635
ﾉｼ

642 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:52:48 ID:ierT4PnrO

>>620
まぁ、市民団体くらいだろうな。
で、被告人不在の市民裁判で裁くわけだ。

643 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:52:51 ID:gK77cKbP0

>>621
これは・・・

644 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:52:59 ID:4NqEVnxL0

>>626
いじわるな言い方だなと思ったら”マジレスですか”の人ですか。
指摘したいのならば呼ぶようになった理由を言えば？
知っているかどうかではなく適切な内容が話されているかが
問題でしょう。それでは話がずれてしまう。

645 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:52:59 ID:WhPEXhCr0

>>601
合祀したからといって何で戦争責任が出てくるのか分かりません。

646 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:53:03 ID:+XzyRqRlO

捏造か否かは別として、仮に本当に陛下がお話された内用のメモだとしてだな。
何度読んでも、Ａ級が合祠されてるから参拝しないんじゃなくて、軽率に合祠したおかげで、政治外交の
問題になってしまったので参拝しなくなった…というようにしか解釈できんのだが…
まぁ、この文章(になってないが)は、ノストラダムスの４行詩と同じで、どうとでも解釈できるな。

647 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:53:04 ID:POL7I/CJ0

>>624
天皇の戦争責任って国際的にっていう意味だろ。
アメリカにＡ級が責任者で天皇は責任ありませんって認めてもらったのに
Ａ級は天皇のために尽くしたって言っていいの？アメリカ様に。

648 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:53:22 ID:CG4EZUlB0

ニュ−ススレってスレが続いても何日かで消えるんだよね
これが消えたらどこでやればいいのか

649 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:53:27 ID:DwkWBTWT0

>>625
違いますよ
・侵略戦争などの共謀への参加
・侵略戦争などの計画、実行
・戦争犯罪
・非人道的犯罪

>>619訂正
ドイツ軍対象というのは勘違いでポーランドの総督やニュースキャスターなども対象になっている。

>>626
興味深い話ですが、すれ違いなのでどこか該当スレに案内していただけますか？

650 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:53:28 ID:TzP2NQzr0

>>583
>天皇に戦争責任が出てきてしまうんだよ

天皇は「戦争の全責任は自分にある」とマッカーサーにいった話はウソか？

651 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:53:29 ID:bTTCabC30

>>638
本当だとしたら、さすがにご病気になられてて、
弱気になって私的な感情を言ってしまったのかもしれんな

652 名前：539[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:53:36 ID:sgK/vIgz0

>>605
レスどうも…え？何、つまり松岡に関してはあなたも既知の出版されたものに載ってる
情報しか知らないって事なの？何かエライ思わせぶりで実録とか持ち出すから特別な
情報でも持ってるのかと思った。

というか、じゃあ実録なんて持ち出す必要全くないじゃない。ありゃなんだったんだ…。
単に自慢したかっただけ？(・∀・；)

＞陛下は一般将兵には罪無しと主張しておられました。
これのソースわかります？

というか独白録の内容と全く矛盾してますよあなた。つまり独白録は偽書って事に
なっちゃうんですけど。

653 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:54:02 ID:YE29TO/m0

>>621
嘘を隠すためにさらに嘘を重ねる、ってことか

654 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:54:17 ID:mCy0PKIW0

>>609
いささか御論旨が見えなくなって参りましたことを、率直に告白申し上げます。
とはいえ、長のおつきあい、心より御礼申し上げます。
また、あなた様のお言葉遣いが、次第に、真の大和魂に沿ったたおやかなものになってまいられた
こと、おこがましい申しようなれど、うれしく存じます。
源氏物語から本居宣長まで、大和魂とは、現実に対応しながら、しなやかに柔軟に優しく、彼の
国のように尊大にならず、逆上もせずになりゆくこと。これに対し、理屈と才に頼って人を追い
つめることを「漢心（からごころ）」と読んだのでございます。
このスレを見まするに、支那を罵倒しているわりに漢心をむき出しにする方の多いこと。あなた
さまのごとくたおやかに御対応いただける方は希有でございまして、私は幸運でございました。

さて、私も老輩なれば、そろそろやすみます。この後は、逃げた、などなど罵倒もございましょう
が、それもやむを得ません。願わくば、大御心の深さが漢心にはないことをお悟りくださいませ。

655 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:54:35 ID:DXOBvOX60

>>633
オマイ馬鹿だねぇ
日本国憲法しらんだろ？

656 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:54:58 ID:ecUJ3KDf0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



　日本人たるもの、天皇陛下をさしおいて靖国参拝をするべきではない。



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

657 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:55:13 ID:IM1DhxZoO

>601
戦死＝被害者
の繋がりが分からないんだけど…

被害者ってのは戦争の場合、あくまでも戦争犯罪による被害者のことじゃないの？

658 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:55:12 ID:nvUss6uj0

>>621
結局、28日に富田氏が天皇に会ってないので、
英語版でちっちゃく捏造してみたとｗ

659 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:55:25 ID:fkXsSuWD0

ネットウヨクちゃんたちはまだダダをこねてるんですか？ww

660 名前：【マスゴミが隠蔽する真実の歴史〜靖国編〜】[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:55:25 ID:b7nEzX4H0

現在、日本に「Ａ級戦犯」は存在しない。理由は以下の通り。

１）昭和28年の衆院本会議で、【社会党発案】の「Ａ〜Ｃ戦犯の罷免」決議が全会一致で可決→国内で「戦犯」消滅。(共産党も賛成)
２）サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、昭和33年までに「Ａ〜Ｃ戦犯」が赦免・釈放→国外でも「戦犯」消滅。
３）ちなみにＡ級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相(兼副総理)となり、国連加盟式典代表として万雷の拍手で迎えられ、
　　戦勝国から勲一等を授与→Ａ級戦犯の名誉回復

死んだ後まで「戦争責任」を問われ、靖国神社から外せと言われるＡ級戦犯と、
釈放後、外務大臣として国際舞台に復帰して、握手攻めに遭った「Ａ級戦犯」
釈放後、政財界で華々しい活躍をした「A級戦犯」の差は、一体、何だったというのか？

これこそ、Ａ級戦犯と言う概念が、如何にいい加減なものだったかという証明であり、
ひいては東京裁判なるものの本質を如実に表している。

以上のことから、Ａ〜Ｃ級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも国際的にも存在していない。
近代法では、刑を犯した者が「刑期を終えれば」、刑が消える。
刑期を終えても、末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」に過ぎない。

1985年、朝日新聞等日本の売国メディアが吹っ掛けたA級戦犯問題を、中国が最上級の
反日外交ｶｰﾄﾞとして利用し、戦犯の罷免決議に賛成したはずの、社会党(現社民・民主)や
共産党もそれに追随し、反日運動に使用してきた。それが靖国問題の実態である。

661 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:55:42 ID:S8hMD5nU0

>>560
あのメモ（4ページ目）を会見内容とするのは無理があるんじゃないか？

勿論昭和天皇の会見だったら大騒ぎだったろうが
侍従長や宮内庁長官の会見だとしても記事にもならない
記者も覚えていないなんて事があるのか？

徳川の意見が4/28に行われたと言うソースは今だ出ず。
その日に会見があったと言う裏が取れているのは富田のみ。

しかし宮内庁長官があの内容を定例？会見でいうのか？
…と言うのは普通に疑問視して言いと思う。

引退会見なら過去を振り返り…と言うシチュも考えられるが
なら徳川に想定しても前述の如く会見のソースが無い
第一4/12に勇退会見をやってしまっているｗ

結局会見内容ではなく内々での発言を記したものと考えるのが
今のところ自然。。

662 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:55:45 ID:Uy/+6AKg0

>>601

＞そうして天皇に戦争責任が出てきてしまうんだよ

講和結んだらもう関係ねえよ。
そもそもA級戦犯は日本の国内法で無効とされたから全員釈放されたんだろうが。
もちろん死んだ人は生き返らすことができないというだけ。

663 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:55:52 ID:4NqEVnxL0

>>642
弱弱しいね。
イラクで亡くなった無辜の多数の市民のために
某大統領を厳法に処するって具合になってこそ
人間の間で法が適応されたとやっと言えるのに。

市民団体って弱いなぁｗ被告人不在で行なうってのが
こそこそしている。

664 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:56:01 ID:c9nguByaO

このメモのような事を、昭和天皇陛下が仰るﾊｽﾞが無い。


自分で読んで考えてみろマスコミ！

665 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:56:16 ID:FL+4ojbG0

まともな検証が何一つなされずに昭和天皇のお言葉だと既成事実化するような
報道を続けるわが国のマスコミは、いったい何なんだ？？？
これでは北朝鮮と変わらんレベルだろうが。

666 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:57:04 ID:Risxzgq/0

■ネット右翼・ホロン部部活動の部屋

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
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667 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:57:13 ID:pKVnStqH0

売れたいジャーナリストにとって、この件は大チャンスだと思うんだけどな。
一気にトップに登りつめることが出来るかもしれないのに。
こんな機会あんまりないよ。

668 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:57:24 ID:VxfP6Pud0

>>605
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%B0%86%E5%85%B5&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenume=1

669 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:57:26 ID:gK77cKbP0

>>654
逃げたなんていわないよ。
明日も来てね♪

670 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:57:33 ID:atRIIrwg0

>>659
永田メールでも解決するまでダダをこねてた俺たちの耐久力をなめたらアカン

671 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:57:42 ID:nvUss6uj0

>>661
富田氏が天皇に会ったのは4/29。
4/28に会った記録はない。（神田氏証言）

672 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:58:10 ID:tGfHnoJP0

>>605
あなたが本当におっしゃるような皇室の内部事情をご存知であるような立場の人間なら、
このメモがたとえ真実であってもこれを真実だと２ちゃんのような不特定多数の人間が見るところには
書き込まないのでは？
陛下の意思をとか言う割にはご自分が全く陛下の意思など尊重していないように見受けられます。
もし仰るような実録などというものがあるとしても、あなたのような人間が携われるというのは矛盾した話ですね。

陛下が政治利用されたくないという意思をお持ちではなかったというのなら別ですが。

民族主義者のためとか言っておられたが、ここは様々な人間が無制限に閲覧・書き込みできる
いわば無法地帯なんですよ。

673 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:59:02 ID:z8YUFbk50

日清戦争以降・太平洋戦争終戦まで、強い国日本がいじめてしまったかわいそうな弱い国、中国。
日本軍兵士たった二人でも、戦闘において、日本刀で賭け事遊び半分で何百人も切り殺されてしまった中国兵。
弱すぎて可哀想です。
そんな過去を思い出すのならば、少しぐらいは日本も中国に譲歩してやっても罰は当たりません。
ああ、かわいそうな中国ｗ

674 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:59:20 ID:1zNRDQ6O0

>>561

忘れてはならないのは、
A b c級のどの項目にも、それに該当するアメリカ人(政治家・将兵）が
存在し、それは罪を問われておらず、逆にアーリントン墓地にいる場合も
あるということです。

これだけは、はっきり言っておかなければなりません。

675 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:59:48 ID:JJuh+qDZ0

>>608
Ａ級戦犯の名誉回復してしまうと
天皇の身代わりになった意味が消えるんだよ
なんのために天皇に戦争責任かぶせないようにＡ級戦犯にしたか
消してしまうことになるんだよ。
Ａ級戦犯をＡ級戦犯として歴史の中においやることで
天皇に戦争責任がなくなるのに
Ａ級戦犯の名誉回復してしまったら本末転倒でしょうが？

それの是非は別にしても。

676 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:07 ID:VxfP6Pud0

>>665
加糖が言ってたじゃん。
検証はしてないけど本物ですって。

あとは信心の問題だな。ｗ

677 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:26 ID:tGfHnoJP0

>>635
おつかれさん

678 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:33 ID:RhDjY9O+0

>>538
靖国親拝を国事行為だと思っている、バカが沢山いるようだ。

679 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:40 ID:bTTCabC30

http://2ch-news.net/up/up12385.jpg
スカスカだけど適当に叩いてほしい

680 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:45 ID:0Xg6FndN0

>>646
その考え方っつうのが、なんつうか、、天皇陛下らしくないんだわな、、
合祀の直後に言うならともかく、それから１０年後っつうのが、、
それにＡ級戦犯に関して過去に「米国より見れば犯罪人ならんも我国
にとりては功労者なり、若し遠慮する様なれば料理を届け遣せ」といった
発言とも矛盾する。それに軽率に合祀したおかげで云々と言うのは、
どちらかというと、誰かに仕えている執事のような考え方じゃないかな、、
「問題が大きくなって、聖上に傷が付くかもしれん、なんとかせにゃあ、、
全く、なんでこんな苦労をしなければならんのだ、そもそも、、」って気を
揉んでいる感じって、やっぱ侍従長っぽくね？

681 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:48 ID:SMNdaH+s0

>>671
神田は何で言ったんだ？

682 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:53 ID:AUALnpvs0

>>671
4/28に会ってない記録は？

683 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:59 ID:qV3sLMnp0

昭和天皇のお言葉だと既成事実つくってるよな。
関係しそうな人が合祀後参拝しているかどうかすら知らべてないようだし・・・

マスコミ関係者って口先ジャーナリスムの人しかいないのかねぇ？

684 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:01:14 ID:Y5F3RIwQ0

>>649
横浜軍事法廷とGHQで検索してみてください。

お調べください。

685 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:01:27 ID:hqWuvGqZ0

藤尾氏の発言を言いそうにないで、切るって論法
この論法なら、
或る時と時間を限定している事、戦争指導者ではなくA級戦犯と言った事、
自らの意志で参拝を拒否したと言った事
等々、天皇が言いそうにない事はこのメモに多数あると思った。

686 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:02:10 ID:9nX1gPYK0

>>553
なんだ、やっぱり信憑性は高そうだな。

687 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:02:12 ID:nvUss6uj0

>>682
悪魔乙。

688 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:02:26 ID:fkXsSuWD0

>>670
↓こっちもスゴイ耐久力ですねww

2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★33
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152727957/l50

689 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:02:31 ID:4NqEVnxL0

>>656
そりゃあなた酷い言葉だ。
戦時中大切な人を亡くされた方が苦しい思いの中
心の拠り所とした所なのに。
それは今だってそうだ。
天皇陛下のお気持ち、私たち国民それぞれの気持ちは
立場も異なり行いはそれぞれのものになる。
それを天皇陛下をさしおいてなどという言葉を使うのは
あまりに不誠実で攻撃の意図がある。戦争で夫を亡くされた方に
それを面と向かって言えるか？もしそんな場面に出くわしたら
参拝するなという方をぶん殴るぞ。
さしおいての使い方もおかしいが・・。
その論は控えるべきだ。何故なら人の心を蔑ろにした発言だからだ。

690 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:02:30 ID:p9pvur9C0

>>656
日本＝靖国神社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇


こうなんだけどw

691 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:02:35 ID:gK77cKbP0

>>661
富田氏の会見の後、4/25日の天皇会見のことについて
徳川さんと意見を交換した。
と、愚考。

692 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:02:47 ID:Z7FB84+7O

天皇の言葉がほんとだったとしても、天皇は学の足りぬ井のなかの蛙だったのはかわらない。
そんな学の足りぬ発言などに左右されるわけがない。
ただの戯言。意に介するべくもない。

693 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:03:11 ID:JJuh+qDZ0

>>662
諸外国でその論法を述べたらバカにされるよ

694 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:03:27 ID:1J7DNglg0

>>690
在日チョンの考えではね

695 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:03:33 ID:DwkWBTWT0

>>684
ならばこのスレでその趣旨の話は終わりですね。

696 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:03:41 ID:AUALnpvs0

>>687
悪魔の照明と、アリバイは違うわなｗ

697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:03:54 ID:DXOBvOX60

ムーブ宮崎によると　富田氏の遺族は、棺桶に富田日記のCDROMを入れたそうだ
にもかかわらず、昨年秋に奥さんも読んでいない日記５０冊とメモを束ねた物が発見されたと言った。

遺族は、当然富田氏の遺言である「日記やメモは納棺して焼却して欲しい」という事を承知していたはずだ
にも拘らず、遺族は中身を確認しないで　日経記者に渡したそうだ

常識的に考えて　こんな事が有るのか？
誰かが嘘を言っているとしか思えん。

日経がメモの現物を公開する以外に疑念は拭えない
そもそも、富田氏の日記を持っている訳だから、4/28日の日記を見れば誰の話をメモしたかは簡単に判るはずだ

また、公開できないような物なら　日経にはヤマシイ事があると考えて良い。

698 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:03:55 ID:pjrAr4uz0

>>647
何のために一番最初にサンフランシスコと書いたのかわからないの？
サンフランシスコ平和条約調印。これで国際問題としての戦争責任は終了。
アメリカは何十年前の話（しかも条約で解決済みの事を）糾弾してくる国じゃないよ。
そんな事をやろうとするのは某半島だけ。

699 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:04:40 ID:p9pvur9C0

>>694
お前がﾁｮﾝなんだろ？

天皇がﾁｮﾝは偉いっていえばﾁｮﾝの天下だし・・・w

700 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:04:44 ID:nvUss6uj0

>>696
会ったという証拠を示してください。

701 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:04:53 ID:r+2lf97s0

この手帳には昭和天皇のことしかかかれてないのかね？
他にも色々なことが書いてあるとしたら、昭和天皇のお言葉と断ずるなんてできないんだけどね

702 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:05:09 ID:tGfHnoJP0

>>627

個人的な見解だから返事はいらんが、
ビジュアル的にもトリミングしないでページ全体を大写しにして
「これだけでは誰の発言か分かりませんね」と言えばすむ問題だと思っている。

703 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:05:17 ID:SMNdaH+s0

>>697
＞富田氏の遺言である「日記やメモは納棺して焼却して欲しい」という
そんな遺言残してたのか？

704 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:05:46 ID:Uy/+6AKg0

>>675

＞Ａ級戦犯の名誉回復してしまうと
＞天皇の身代わりになった意味が消えるんだよ

それはアメリカ軍の軍政下の話であり、講和以降何の意味があるんだ。
あほかっつうの。

だからこそ講和後、いち早く名誉回復しなけりゃならんのだろうが。
特に死刑になった人々は。
ま、国際情勢的に政治的な判断を迫られたから、遅くなったのは
しょうがないとしてもな。
それを松平がやって徳川は拙速だと考え、松平そんなことはない
と考えただけ。

705 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:05:47 ID:QnsNNqSt0

日経自身、日記には昭和天皇の発言が記された箇所はほとんど無いと書いてる。
あのメモはには誰がという発言が藤尾氏しかない。だが文の構成上、藤尾氏の発言とは考えにくい。
人に見せるために書いた日記じゃない以上あの箇所は富田氏自身の思いと考えるのが普通だと思うんだが・・・
ただメモなのでその場での走り書きなら誰かの発言とも考えられる。

706 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:05:52 ID:VxfP6Pud0

>>656
【時代】もし、戦前に２ｃｈがあったら【錯誤】

707 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:05:58 ID:gK77cKbP0

>>681
ニュースステーション

708 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:06:17 ID:bTTCabC30

>>675
というか、もう回復してるんですが名誉

709 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:06:31 ID:AUALnpvs0

>>700
今のところ、日経の文書だが。

710 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:06:37 ID:gn2zLCnv0

>>544
反論できねーのかｗｗｗ

711 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:06:38 ID:JJuh+qDZ0

証拠がないとダメとか言ってるバカは
黄門の印籠出されても「偽物だ！証拠がないとダメ」って言ってまだ刃向かう下郎どもと同じ

712 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:06:52 ID:S8hMD5nU0

>>671 ID:nvUss6uj0
＞富田氏が天皇に会ったのは4/29。
＞4/28に会った記録はない。（神田氏証言）

スマン初めて聞いた。
神田ってあの（元）テレ朝の皇室担当記者の神田だよな？

悪いんだがソースを出してもらえないかな？

713 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:06:54 ID:yLDqsJKN0

>>671
>富田氏が天皇に会ったのは4/29。
>4/28に会った記録はない。（神田氏証言）
そんなこと言ってないじゃん
いい加減にしなよ

>>681
>>429の映像を確認して

714 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:07:19 ID:pjrAr4uz0

>>675
してしまったらって…。
もうとっくに名誉回復してますが何か？
国会議員全会一致で。

715 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:07:28 ID:1J7DNglg0

>>699
図星だった？ｗ
今も九段下には君のオナカマが特攻服着てコスプレやってるよｗ

716 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:07:35 ID:nvUss6uj0

>>707
テレ朝で2回は見たぞ。
日曜昼の番組では「3回目なんで、持って来ませんでした。」とか言っていた。

717 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:07:43 ID:SMNdaH+s0

>>700
>>671
の4/28に会った記録はない。（神田氏証言）
を教えてくれ
何の番組で神田が言ってたんだ?

718 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:08:15 ID:f/Mdl4Tx0

>>714
アホっていうかネタだろ。いちいち反応しなくてもいいかと。
名誉回復させてしまったら・・・なんてこのスレにくるような奴なら高校生でも間違わないｗ

719 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:08:35 ID:0nL4VOJi0

>>711
現実はそのとおりになって、諸国漫遊どころか瞬殺だと思うが・・・

720 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:08:42 ID:DAmld/720

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721 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:08:43 ID:JJuh+qDZ0

>>708
名誉回復してるんならそれこそ合祀しなくていいんじゃないか？
戦死者でもないんだし。

722 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:08:50 ID:AUALnpvs0

>>717
方捨て。
ちょっと待っとけよ。
探してやるから。

723 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:08:52 ID:gn2zLCnv0

>>711
すごいなお前ｗｗｗ

724 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:08:57 ID:VxfP6Pud0

>>675
国会はＡ級戦犯の名誉回復を可決しています。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00092.HTM

725 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:06 ID:VyDnLTPZ0

さあ、やってまいりました。
またもや捏造です。
元祖捏造、朝日か、
はたまた新進気鋭の捏造軍団、民主党から、
はたまた新規団体か

726 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:10 ID:2/HMsYHB0

283 ：Ψ ：2006/07/24(月) 17:50:21.07 ID:ybQwqR6d0
コピペ

はいはい、今テレビでやってた続報によりますと

・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
　　内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。

・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

727 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:17 ID:6D8lUaj/0

どんどん朝日とかもトーンダウンしてきてるな。
いくつか電話突撃があったようだが、結局確定的な根拠をしめせず、
左翼キャンペーンに使うこともできなかったか。
あの記事を頼りに必死に反日活動工作してた連中も大量にわいていたが。
中国が連動してたとこみると、中国関係のほうの工作か。
中国は日本が日の丸、天皇、国歌など、精神的な象徴になりうるものを
徹底的に排除したいらしいから。それで日本人の精神がまとまって、対抗
してくるのを非情におそれてる。
だから、靖国も天皇も、悪いイメージをうえつけたい。
しかし、彼らが工作対象にしたい「ネトウヨ」なんて、別に天皇崇拝してる
わけではないわけで。そのあたりが完全に左翼と中共の目論見はずれだわな。


>>666
ホント、少しでもネトウヨのイメージを悪化させようと必死だな左翼。
君らがネトウヨって読んでる層は一般人だから。一般人の中にどんどん
敵をつくってる。最終的にそういう工作活動自体が君らの首をしめる
ことになるだろうね。そして実に不吉なレス番号だねぇ？

728 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:18 ID:bTTCabC30

>>671
　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　 日
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　 経
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　 ｵ
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 ﾜ
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　ｯ
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　 ﾀ
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　|
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"

729 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:26 ID:p9pvur9C0

>>715
天皇が共産主義が正しいって言ったら正しい？

天皇が日本は滅亡すべきって言ったら滅亡する？

天皇が自分を殺せって言ったら殺す？

殺したあとは誰に従うのかな？w

730 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:30 ID:yZc0neJ90

http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-155.html

勝谷 ： 本物でしょうね。
　あのぉ、また、最近の軽薄な右翼ごっこをしている様な人達が、
偽物だと信じたいのかもしれないけれど、言いたっていますけれども、
その、僕が書いた文春に居られた、あの半藤さんとかですね、
ホントにもう昭和史の権威の方々が「驚いた」という、


勝谷 ： じし、自信を持って、今回コメントしてますね色んな新聞に。
　それは多分、色んな本物だと僕は思いますけれども、



　これ読んで、大して検証もせずに人から聞いた話だけで
必死こいて肯定している勝谷はジャーナリストとしてはクソだと思った。

　つーかバカにされてるよぽまえらwww

731 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:31 ID:RhDjY9O+0

>>604
あの時のメンツでもそうだけど櫻井は無理、東京裁判完全否定派は相手にされないよ。

732 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:32 ID:DwkWBTWT0

>>721
1978年に合祀されてますが

733 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:35 ID:atRIIrwg0

>>688
それは俺もネタだと思うけどなｗ

つーか、一番最初のコピペにどんどんネタを加えて改変して、
その「改変されたネタコピペ」に対して捏造だ！ってサヨクが騒いでるだけじゃないの？ｗ

734 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:10:16 ID:vubXzI4Y0

おいおまいらおれたち歴史が作られてる現場に居るんだぜ　正にその時だぜ　（^^)ｖ

735 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:10:18 ID:o/SF9asa0

>>711
江戸時代の方ですかぁ？

736 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:10:28 ID:1J7DNglg0

在日はどこの氏子でもないのでウヨぶって神社といえば靖国しか行くとこありません
靖国詣でして「祖国統一マンセー」と唱えるようですｗ

小泉のパパも朝鮮系との噂ですｗ

さもありなんですねｗｗｗ

737 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:10:33 ID:Bmdnz0P20

>>697
おまえ常識で考えて天皇のプライバシーが書かれた手帳が
遺族なんかに渡ると思ってるの？
遺族が手帳を持ってたなんてのは悪質なデマだろ。

738 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:10:51 ID:AUALnpvs0

>>717
探してきたぞ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader237260.jpg
http://www.fileup.org/fup96296.avi.html

739 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:10:53 ID:kuz3CqPu0

>>692
学が足りないのは君だと思う。昭和史のちゃんとした本を読みなされ。
天皇は一貫して対英米協調派で平和主義者ですよ。
同時の指導者の中でも、国際関係の理解は優れていた方だぞ。

740 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:11:01 ID:6TWAjHC20

>>711
黄門のあの印籠っていくらでも偽造可能だよな。
バレたら死刑になると思うけど

741 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:11:01 ID:TzP2NQzr0

>>538
>そんでそれからは参拝していないというのが真相。

それから、が８月１５日の三木首相の靖国参拝をさすなら
天皇はそれから３ヶ月後の１１月に最後の靖国参拝してる。
だから、私人としてでなければ参拝できないから天皇は
靖国参拝できないという論理はすでに論破されてる。
政府公式見解は結局天皇の靖国参拝は私人としての行為となっている。
（この答弁をしているのが例の富田宮内庁長官（当時次長）だ。）
同様に今上天皇の大嘗祭も私人としての宗教行為とされた。

742 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:11:17 ID:hqWuvGqZ0

>>726
それ正確にはメモと日記が別に保管されていた。
メモは輪ゴムで止められ、一纏めにされていた。
このメモは当然メモ帳の可能性もある。
貼った云々は、それを書いた人の推測だな。
ちなみに画像も上がってる。

743 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:11:51 ID:p9pvur9C0

>>736
アンカーつけて反論しろよ。

気に入らないのは皆ﾁｮﾝかよ？w

744 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:12:02 ID:q+fOFGrD0

>>718
名誉回復はされてないよ。
日本国の公式見解じゃいまだ戦犯は「前科者」なんだから。

745 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:12:14 ID:POL7I/CJ0

>>698
いまだに原爆が正しかったって言ってますが？
責任は終了というより確定でしょ。国際社会で生きていくならこれを否定するなと。
こういう建前がとても重要な国際関係で講和で終わりって・・・なんか実例あるの？

746 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:12:16 ID:Df2GoBNq0

>>637 補足
最初、手帳そのものの捏造はありえないと考えた。
でも今は何十パーセントかあると思っている。
そして、この結論に達したことに自分で驚いている。
捏造者は皇室の出来事に詳しい者の仕業だろう。
ただデテールについて知識を欠いていた。
だから、和田氏の年齢を間違えたり、建物の竣工の年を知らなかったりするわけだ。

747 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:12:24 ID:bTTCabC30

>>711
マツケン将軍なら毎回襲い掛かられるけどな

ただ、日経はきっと、襲い掛かられたら負ける。必ず。

748 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:12:28 ID:TeYRC/tt0

右翼と遺族会が集まって天皇陛下の心を罵るスレはここですかｗｗｗｗ

749 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:12:38 ID:LEaqahEQ0

>>730
こんな信じ方したら、立花隆とかいうお花畑さんとおんなじだね(≧∇≦)
朝日のＮＨＫ圧力報道でこういう信じ込み方だった

750 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:13:15 ID:2tEAgqcA0

>>675
天皇の名誉とかどうでもいいと思うのは俺だけ？
日本だけA〜C級戦犯が犯罪扱いされることが世界的常識となっているのは
納得いかない

俺的にはA〜C級戦犯が国際的に絶対的な犯罪であるとなってくれたらいい
と思ってるんだけどね

751 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:13:25 ID:1J7DNglg0

>>729
君は擬似保守ぶって擬似キリスト教でも拝んで文先生マンセーって言ってればいいと思うよ
君みたいな外部勢力に天皇家は敏感なのｗ
続いてきた理由考えてごらん
てか君みたいなチョンは相手にしないからｗ

752 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:03 ID:SMNdaH+s0

>>707
報ステでは4/28に宮内庁長官の記者会見があって
大した話はなかったので自分のスケジュール帳に書いて居ない
と言ってただけ

あとメモに関しては富田氏のもので信憑性が高いと言ってた

753 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:17 ID:AUh7/jjd0

>>726
これが本当なら捏造決定だろ。

754 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:18 ID:UUUcD7Hk0

もう一度話そう アジアの中の日本

皆さんからのご意見を募集しています。
あなたの考えをおしえてください

「日本とアジア諸国との関係」あるべき姿は？
「首相の靖国神社参拝」どう思いますか？」どう思いますか？
「竹島問題など他国と主張の食い違う問題」どう対処する？
「アメリカとの関係」と「中国との関係」これからの日本に重要なのは？
「嫌中、嫌韓感情」どう思いますか？
「日本人の愛国心」どう思いますか？

http://www.nhk.or.jp/korekara/


NHKがご意見募集中、「嫌中、嫌韓感情」どう思いますか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152359176/

755 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:31 ID:aV+SQ2fJ0

まあ確かに専門家の鑑定とか考証をスッ飛ばして
いきなりブチ上げたってのは胡散臭いよな
日経ホントに大丈夫なんだろか

756 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:35 ID:DXOBvOX60

>>737
＞おまえ常識で考えて天皇のプライバシーが書かれた手帳が

んじゃ、日経は手帳とメモを何処から手に入れたんだよ？アホか
富田氏のベットの置くから出てきたと言ってんだよ

757 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:36 ID:Y5F3RIwQ0

>>729
君は宇宙で一番正しい。

758 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:37 ID:1zNRDQ6O0

死人に口無しをいいことに、天皇を利用するサヨはファッショだな・・

759 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:40 ID:gn2zLCnv0

>>675
おｋ、無知は消えてくれｗ

＞ １．国内
＞昭和２８年８月、遺族援護法の改正。
＞ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、 日本の国内法では罪人と
＞見なさないという判断基準が明確に示された。
＞そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
＞自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決。
＞当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別もなし。

＞ ２．国外
＞サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意。
＞国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
＞A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放。

760 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:14:45 ID:9nX1gPYK0

>>730
あれ、その部分>>553になかったな。
軽薄な右翼ごっこか、辛辣なこと言うな。

761 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:15:03 ID:p9pvur9C0

>>750
どうでも良いとは思わないが

天皇も誤りがあるとは思うな

天皇が誤ったら国民が死ぬってのは北ﾁｮﾝだけ

誤りは是正

誤りには従わないだけw

762 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:15:06 ID:LhMG9aeH0

ここ読んでて、火炎瓶が投げこまれったってのは、街宣右翼と同じで
異論を封じる工作って事なのかなと思った。

763 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:15:17 ID:yLDqsJKN0

>>707,>>738

>>429だろ
そんなこと言ってねーぞ
お前ら自分で確認したのかよ

764 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:15:26 ID:gK77cKbP0

>>712
手帳のアップしか取ってなかった・・
ttp://www.uploda.org/uporg457273.jpg.html

765 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:15:37 ID:atRIIrwg0

つーか、かなり前にメモを入手していたらしいのに、全く検証していない件

766 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:15:44 ID:z8YUFbk50

いきなり違う宗教の人から、「豚肉食うな」と言われて、「ハッ！？」
となってたら、「いや、他はいいがばら肉は食うな、譲歩してやる」
なんていわれてるのと同じ。
日本がなんで中国の事情で礼拝様式を変えなくちゃいけないんだ。
神道なんぞこれと言って興味もないが、そういうことを言われるのであれば、
ことさらにこだわって執り行うのは当然のこと。
…日本では宗教の位置づけは知っての通りカナーリ低いが、
ほとんどの外国では、宗教においての他国の干渉はハルノート以上に
喧嘩を売られているのと同じ。日本がここで譲歩すれば、
中国の興隆を面白く思わないアセアンなど失望する国もたくさんある。

767 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:15:44 ID:bTTCabC30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,ﾒy ;;; r";;;;;;´ヽ｀;;;;;ヽ｀i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,ﾄt､t;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　死　す　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 経
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 い　　　 は
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る
ｰ'";;　;;''''';;;;　''"ヽ;;;;;;'''"",,　　　 ヽ,　　　　　　　ヽ;;;i ;t　　　''";;",｀' -　　　　 /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;;　;; ;;"　 ;;;　　　 ｀t''''""　 ~''　,,　　ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i　ヽ 　'' ;;~;;　''ｰ　　　 ,, ';;::::　 "i|;;;;;;;;;ヽ""
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768 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:16:06 ID:IM1DhxZoO

>717
当時の自分の手帳持ってきた人のことかな
人違いじゃなかったら、確か報ステと次の日のテレ朝で言ってた

私の手帳ではこの日だけ何も書いてないんですよ。何でだろー？って
申し訳なさそうに

769 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:16:21 ID:TeYRC/tt0

戦犯じゃなくなって戦死もしていない者らが靖国に祭られるのはなぜですか？ｗ

770 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:16:47 ID:Bmdnz0P20

>>756
なんで遺族って決めつけるんだ？悪態突く前によく考えろ。
天皇の側近は家族に天皇のプライバシー教えていいのか？
その情報は家族の財産なのか？
おまえ無知すぎる。

771 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:16:54 ID:nvUss6uj0

>>763
昨日の昼の番組で言ってたよ。

772 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:16:59 ID:DXOBvOX60

日経は遺族から　日記５０冊とメモの束を入手してるって言ってんだから

日記の4/28を見れば誰の発言かすぐに判るだろ
公開出来ないなら　何かイカサマをやっているという事だ

773 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:17:05 ID:p9pvur9C0

>>751
> 文先生

これは何かね？

774 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:17:19 ID:5vUI0zgf0

漏れはむしろB,C級が祀られているのに不快感を感じているのだが・・・・

775 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:17:20 ID:AUALnpvs0

>>763
はぁ？>>429なんかしらねーよ。
神田発言を探しただけじゃん。
文句あんの？

776 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:17:25 ID:p1GWRe8m0

億駄が黒幕
中国進出企業にとって首相の靖国参拝は大問題なので、手を打つことに。
もちろん伝痛などを使って作戦を練る。
阿倍ちゃんもできれば参拝しないで済むようにしたい
ってことで性罪界の意見が一致
罪界主導なので、性界ヤクザの麻費ではなく
トウシロの日系を使うことに
日系、下手なシナリオで自爆しかかる
乾された性界ヤクザ、へそを曲げていち早く敗北宣言　←　いまここ

777 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:17:33 ID:6D8lUaj/0

>>743

たぶん、>>736と>>748みたいなのは同じ組織か、
近い組織の運動員でそ。
たぶん中共系か、その系列、あるいは同盟関係にある日本共産党の
工作員じゃないかね。
連中は２ちゃんで朝鮮人がイメージ悪いと思っているから、
何でもかんでも脊髄反射で朝鮮人だとか、わけわからんレスすれば
工作になると思ってる。連中はあほだから放置しといたほうがいいよｗ


>>748
で、それが何？
まずメモ自体の真贋が疑わしい、メモの内容が「陛下が」「確実に」
「A級戦犯合祀すべてに」「反対だった」これらすべてを確実にさしている
証拠はどこにもない。むしろ、ここまで飛躍できるのは異常。
んで、陛下が一度でも公式にそういう言動なされたかね？
さらに陛下がA級戦犯が、単なる分類だというのを知らないはずが
ないんだが？
ついでにいうと、陛下が実際にはどうお考えであろうが、われわれ国民には
なんにも関係ないんだが？？ｗ
いろんな意味でまとはずれな工作ですね。
徒労、乙。

778 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:17:57 ID:pjrAr4uz0

>>745
原爆は正しい。そりゃそう言うだろうね。それで何か問題でも？

>責任は終了というより確定でしょ。
確定だよ。だから後は国内問題。国内ではすでに名誉回復。

>こういう建前がとても重要な国際関係で講和で終わりって
むしろ終わってない実例を教えてくださいな。

779 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:18:00 ID:POL7I/CJ0

>>759
赦免に罪を取り消すという意味はありません。町を歩いてもいいよってこと。

780 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:18:14 ID:hqWuvGqZ0

>>769
靖国神社が、国に殉じて死んだと時の政府に認められた人を祀る神社で
必ずしも国際法に規定された戦死を基準にしてないからじゃね？

781 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:18:21 ID:p9YDVjmo0

>>693
てゆーか諸外国で講和条約結ばれてるのに
戦争責任がどーだコーダって何時までも
いってるのってばかにされるよ

782 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:18:21 ID:xYxJ9Gh+O

個人の自由って小泉も言ってんだから擬似保守さんは天皇陛下が言ったか言わなかったなんていちいち気にする必要ないでしょ〜？ｗ
何必死になってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:18:38 ID:QnsNNqSt0

昭和天皇がA級合祀に関連して参拝しないor出来なくなったのは事実だと思う。
だからといってこの発言を昭和天皇の発言と断定はできないはずだろ
秋田の殺人事件で、彩香ちゃんが川で遺体で発見されたという事実から、足を滑らせた跡を対した検証もせずに彩香ちゃんのものと断定した秋田県警並ですよ。

784 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:18:38 ID:bsaVig0A0

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください

785 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:18:43 ID:ierT4PnrO

天皇陛下「私の言うことには従わないで下さい」


右翼「……」
左翼「……」


朝日「右翼は死亡確定ｗｗｗｗ」

786 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:19:35 ID:6TWAjHC20

>>762
火の付いてない火炎瓶だったけどな。
あれ意味あるのか？

787 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:19:35 ID:AUALnpvs0

>>784
コピペ乙

788 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:19:37 ID:JitWjBaf0

>>769



776 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 11:33:42 ID:j+xxuRDb0
>>683

大嘘。

創立者たる明治天皇の頃、創建当時から既に
吉田松陰や高杉晋作など、戦死者以外も広く合祀していた。
もちろん当時は、明治天皇の裁可が絶対不可欠な時代。

吉田松陰など、戦死で無いどころか、兵士ですら無かった。
政治的な原因で、処刑された。
しかも後に国家として正式に彼を叙勲までしている。

つまり、靖国神社が戦死ではない、政治的な理由で処刑された東条らを
合祀したのは、創立者たる明治天皇のやったことと同じといえる。

789 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:19:47 ID:gK77cKbP0

なんかで聞いたんだよ・・。
全部ビデオ見てくる・・

790 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:19:57 ID:S8hMD5nU0

>>738　ID:AUALnpvs0

早っ！もう消えている。
誰でも良いからもう一度うｐしてくんない？

もし4/28に天皇と富田があっていない証拠がでれば
俺としては天皇説引き下げても良いなあ。。

まあ徳川氏あたりからの伝聞と言う線も残るが
誰からの聞いたのか分からないじゃあ流石に情報の確度が落ちる。。

791 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:20:02 ID:nvUss6uj0

>>779
しゃ‐めん【赦免】
[名](スル)罪や過ちを許すこと。「疑いが晴れて―される」
しゃめん‐じょう【赦免状】
赦免の旨を記した書状。赦状。許し状。

792 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:20:09 ID:1J7DNglg0

>>784
>>オマエは天皇かよ>>何様だ>>

793 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:20:18 ID:q+fOFGrD0

>>759
＞日本の国内法では罪人と
＞見なさないという判断基準が明確に示された。
しかしながら、講和条約十一条により東京裁判の判決を認めてるんだよ。
つまり、国内法での罪人ではないが、国際法で罪人であり、それを日本国も認めると。
＞そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
だからこれは戦犯の名誉回復も目的とした法律ではなく、
読んで字のごとく遺族の援護を目的とした法律。

＞サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意。
赦免ってのは「罪人と認定した上で刑罰の免除あるいは減刑」を意味する。
無罪とは違う。
つまり、戦犯は前科者なんだよ。

794 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:20:29 ID:DXOBvOX60

>>770
だから、TVで宮崎哲也が言ってたんだよ
宮崎＜　1ヶ月前から専門家にメモの真贋を確認してるとの情報は聞いていた
　　　　　メモの束と手帳５０冊を、遺族から日経記者が入手した
　　　　　そのメモ束の中身は遺族は見ていない　　　　　
　　　　　次のアエラに少し経緯が出るらしい

話は進んでんだよ。

795 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:21:02 ID:yLDqsJKN0

>>790
http://www.fileup.org/fup96630.avi.html

796 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:21:16 ID:YE29TO/m0

>>734
コレだな

おい、お前。そう、お前だよ。
「この事件の顛末おもろいから見てみ」「日本の歴史におけるターニングポイントだぜ」とか言われてホイホイと
この事件を見にきた、お前のことだ。
どうだ？この事件おもしれーだろ。
でもな、お前はこの事件を過去のものとして見てるだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。
俺は今、ライブでこの事件に参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、データベースでこの事件の顛末を指くわえて眺めてろってこった。

797 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:21:23 ID:POL7I/CJ0

>>778
ナチスは？

798 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:21:41 ID:TeYRC/tt0

>>759

全会一致なのは戦犯本人がどうこうというより、遺族に対し遺族年金支給がされないとかかわいそうだという遺族に対しての配慮だ

799 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:21:59 ID:Bmdnz0P20

>>794
宮崎ってやつのしかも誰かからの「伝聞」じゃねーか。
それだけで信じるてるのか？

800 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:22:01 ID:IM1DhxZoO

>776
億打が黒幕なんだ…それは根拠あり？
あと次の対安倍カードはあるの？

801 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:22:09 ID:SMNdaH+s0

>>780
＞国に殉じて死んだと時の政府に認められた人を祀る
靖国が神道の最高祭司の意向を無視してる点が問題

802 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:22:09 ID:hM0lySD80

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060724044719.jpg

これ、仮定だけど、もしかしたら
同じ28日に「別用件のメモ」があったんじゃね？
公表されてるメモと「タイトル」が違うメモ。
まったく違う用件を、上の数字を根拠に重ね合わせた（もしくは上の数字をつじつま合わせに改竄）とか。

２ちゃんで[3]を暴いてから、どうも[3]から[4]の文章移行に違和感を感じてたんだけど・・・俺だけかな？

803 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:22:19 ID:bTTCabC30

>>796
それは>734に逝ってるのか？

804 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:22:43 ID:AUALnpvs0

妾も寝る。

805 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:22:58 ID:nvUss6uj0

>>794
富田の書いたものだってことはたぶん間違いないと思ってるが、何か?
そういう問題じゃないんだよ。

806 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:23:18 ID:JitWjBaf0

>>801
靖国神社は独立の宗教法人ですが

それとも法律を否定ですかな？w

807 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:23:23 ID:AUh7/jjd0

＞＞793
平和条約を結んだ時点ですべての罪は無かった事になるんだよ。

808 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:23:27 ID:5vUI0zgf0

いい加減特亜を相手にするのはやめようよ・・・・

809 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:23:57 ID:TeYRC/tt0

>>780
死刑は、天皇や国に殉ずる死ではないよ

810 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:23:59 ID:6D8lUaj/0

>>779
なにその頓珍漢なレス。
実質的にはもう責任を問わないということが決まったわけだが？
左翼お得意の、「いやいや赦免とは…」という方向性かな。

811 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:24:22 ID:DAmld/720

>>804
　　 　_＿.　　/　|　i i i　::i:::i:::::::ij ヾヽ:::::i:::j::::j　::::::i　i　ヽヽ:::i :::i:::i:ヽヽ､ ,´￣ ｀i
.　　,´　　 ｀ｉノ　/ :j i i　 ::i:::i::::::j i　ヽヽ::::i::::ij ::::::j　　i　　ヽ:::i :::i::::i::.ヽ | l　　　 |
　　| 　お 　 |y'　 i i i　.:::i::j::::::i　i　　 i j::::j::i i::::::i ,,,;;;;;tｚ;;;,, j::i i::::i:::::i:::i l.|　　　 |
　　| 　越　 .|　 　i i i　 :::i::i:::::j　i _,,;;;ｔ-;;､j::i　i::::iﾞﾞ"　　　｀ﾞi''　i::::i:::::i:::j　|　ま　.|
　　| 　.し　　|　　 j i　　::j::i:::::i／ﾞ　 ;ﾒ　 //　 i:::i　 ,,;;;iiii!!!!;;;,,_　i::::i::::i:i＜　た　.|＼
　　| .. 下　　＞　 i　　 i ::i::::i　::iiiiiiijjjj;;;;,,　　　i:i　ヾO;::　　j ,iﾞ j:::::i::::i　 |　　　 |　 .〉
　　| .　さ　　| 　　　i　 i j i:::i　;iii;;O;;:　　:|　　　i 　 j;;;:::::　o| 　 |i:::i:::i___,|　　　 |／
　　|. 　い　..|　　　 |j　 i |ji　;;iii( };;;::　 oj　　　　, 　 ｀ﾞ´￣　_,,, | i::i::iー-i`iー..:j
　　|.　 ね　 |　　　 |. i　i::i }　ﾞﾞｰ´￣ﾞﾞﾞﾞ" ,,,　__,,,,,,, --‐yﾞ''!!iii||||l|　ij:i　 i::::::::i:::i::i
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812 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:24:25 ID:qV3sLMnp0

マスコミって国民の知る権利を冒涜してるよな

813 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:24:26 ID:POL7I/CJ0

>>791
だから罪は消えねーって。
許すこととなかったことにするのは別。

814 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:24:38 ID:tGfHnoJP0

>>786
火ついてなかったの？

815 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:24:47 ID:ierT4PnrO

>>803
例のコピペ


てか、久々にみるな。
いつ以来か忘れてしまった。

816 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:24:52 ID:pjrAr4uz0

>>797
は？講和で終わってるじゃん。

817 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:25:02 ID:nvUss6uj0

>>802
確かに。[3]と[4]の間に何か抜けているようだ。

818 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:25:06 ID:DXOBvOX60

>>799
とりあえず　次のアエラ読んでみろ
中刷りは出てたから記事にはなってるだろ
真実かどうかは知らんが　新しい情報は少しずつ出てきてんだよ

日経はメモと一緒に日記も入手している
日記の4/28を公開すれば　誰の発言メモかハッキリするだろ
日経が公開しなけりゃ　イカサマ臭いだけ

819 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:25:21 ID:JitWjBaf0

>>809
原則は天皇や国に殉ずる死だな

時には拡張解釈もあるんだろうが

820 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:25:34 ID:q+fOFGrD0

>>807
本来ならね。
正確に言うと
「平和条約を結んだ時点で占領国の政策は無効になる」

ただ、日本の場合はそうはならない。
何故なら、講和条約11条でそれを放棄したから。

821 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:26:01 ID:SMNdaH+s0

>>806
宗教的な観点の疑問を呈してるだけだが？

822 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:26:09 ID:ecUJ3KDf0

誰が何と言おうと



　とにかく、天皇は靖国に行かなくなった。それがすべてだ。

823 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:26:25 ID:bTTCabC30

>>815
なるほどｻﾝｸｽ
まーこの件は最初から見てたが、だいぶ決着が付いてきたかねぇ

824 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:26:35 ID:POL7I/CJ0

>>816
ドイツの法律で言論の自由さえも封じられてますが？

825 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:27:04 ID:nvUss6uj0

>>818
＞日記の4/28を公開すれば　誰の発言メモかハッキリするだろ

そう思わせといてうやむやにするのはよくある手。

826 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:27:08 ID:Bmdnz0P20

>>818
だから日経が入手経路を明らかにしない限り無意味だって。
で、常識で考えておまえは遺族が手帳を持ってたなんてのが
あたりまえの事に思えるの？
>>697でおまえが書いてることにレスしたのが.>737だぞ。
よく考えろ。

827 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:27:08 ID:6D8lUaj/0

つーかさんざんあげられといてなんだけど。

事実というのは、以下の記述が「故・富田朝彦宮内庁長官のメモにあった」
ということ。内容が正しいかどうかを誰が、どのように証明するのやら。
むしろそれだけで鬼の首をとったかのように天皇は不快感を示していた！
だから小泉は逆賊だ！
とかまったく意味不明。メモの内容が事実だとしても、各種主語が全然
何をさし、どの程度の不快感なのかわからない。おまけに誰かが参拝すること
自体に不快感を示しているわけではまったくない。
「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」「だから私（は）あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
ってか。

828 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:27:15 ID:DXOBvOX60

>>805
富田が書いたのは間違いないだろ
現状は徳川侍従長の発言っぽいってとこだろ

829 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:27:42 ID:JitWjBaf0

>>821
カルトじゃ違法

宗教も法律に従うべきだね

宗教法人の意思決定は宗教法人自身で行う

830 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:28:36 ID:qV3sLMnp0

>>818
ＮＨＫ事件の本田テープみたいになるんじゃねぇ？
あるあるといいながら何時までたっても出さない。

831 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:29:12 ID:pjrAr4uz0

>>824
>ドイツの法律
国内法じゃん。

832 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:29:12 ID:H4pPFWLP0

「A級戦犯」って書いてるんじゃなくて個人名挙げてるぽいが。
真贋どちらにしろ昭和天皇の意見に振り回されることもないだろに。

833 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:29:25 ID:DXOBvOX60

>>826
仕事で使うメモは持ち歩くし自宅に持ち帰るだろ
人間何時死ぬか判らんのに　自宅から出てきても不思議は無かろう
アホか

834 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:29:25 ID:c1r5axKQ0

>>830
俺としてはこれで日経をとことんたたいてほしいわけだが。
日経がお前もだろと朝日の本田テープを蒸し返してくれたらよし。

835 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:29:35 ID:8IrWdWhr0

>>822
そのうちにまた行くよ


世論が大きく転換してるから


天皇も世論に逆らえないのが民主主義


それとも民主主義を否定する？ｗ

836 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:29:39 ID:SMNdaH+s0

>>826
遺族が遺品を保管するのは常識的なことだろw

日経も遺族に迷惑がかかるから入手先はなかなか言えないだろうけどな

837 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:29:56 ID:hM0lySD80

>>817
あーやっぱり臭うか・・
これ、「4月28日　富田長官記者会見メモ」　と　「4月28日　徳川侍従との会話」　をミックスしてるかも。

これでみんなが仮説立てたこととすべてつじつまが合う。

838 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:30:41 ID:POL7I/CJ0

>>831
イスラエルがナチス狩りやってんのはいいのか？

839 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:30:47 ID:6J346wB/0

>>782
都合悪くなったらこれだからね
必死にwつけんなよwwwwwwwwwwwwwww

840 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:30:55 ID:nvUss6uj0

>>830
あれもうやむやにされたな。
皆が忘れるのを待ってる肉形。

841 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:31:03 ID:wb9ogedk0

>>830
俺もそう思うなw

842 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:31:07 ID:IM1DhxZoO

>820
厳密には放棄はしてない
｢連合国の同意の下なら｣日本は判決をなかったことにして戦犯を釈放できると条件をつけただけ

後に日本は晴れて連合国の同意をとれた

843 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:31:13 ID:AUh7/jjd0

＞＞820
何を放棄したのさ？
１１条はたんに刑の執行停止を阻止するものだよ。

844 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:31:19 ID:S8hMD5nU0

>>795
サンクス

・・・でも悪いんだがそれだったら俺リアルタイムで見ているｗ

4/28の富田宮内庁長官の会見に見るべきものが無かったと言う話だな。

4/28に富田と天皇が会っていないなんて話は微塵も出ていなかった。

本当に4/28に天皇と富田が会っていなかったなんて神田が言ったのか？


天皇説に致命傷負わせられるほどの証拠だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:31:32 ID:f16em1JV0

ちょｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗ

17才 ♂ 初めてのねとらじ＞＜
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153755673/

846 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:32:03 ID:RhDjY9O+0

>>724
赦免ではないので悪しからず。

847 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:32:12 ID:nBVnWvGe0

なんであのページだけが貼り付けなのか、
それだけ解ればいい。

848 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:32:17 ID:pjrAr4uz0

>>838
別にいいんじゃないの？
イスラエルがドイツ（国）にテロや戦争ふっかけたら国際問題だけど。

849 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:32:28 ID:ecUJ3KDf0

>>835
＞世論が大きく転換してるから
どこの世論よｗ

850 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:32:54 ID:DwkWBTWT0

>>813

>>791の
しゃ‐めん【赦免】
[名](スル)罪や過ちを許すこと。
までは読めてるんですね？

疑い←このかんじは「うたがい」とよみます。

851 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:11 ID:hqWuvGqZ0

>>827
この「私は或る時に」を徳川侍従長の任官期間だと仮定すると
私の任官期間中にＡ級が合祀されてしまって無念だとなって、、
割にスッキリするんだが、メモに名前が全く挙がってない徳川説はどうも・・ね

852 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:17 ID:ewl/PzL10

結論は、靖国参拝は私的＆公式におkって事だな。

853 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:29 ID:Ure28Cf50

>>847
netuzou

854 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:29 ID:nvUss6uj0

>>844
だから、昨日の昼間言ってたんだって。
正確に言えば、会った記録はない。

あってないという証拠はないよ。

855 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:31 ID:Bmdnz0P20

>>833
あのな、メモじゃなくて手帳な。今の話の中心は。
それから富田は任期中に死んでないぞ。

おまえわざと話をそらしてるだろ。工作員？
公務員の、ましてや天皇の側近の手帳を
退任後に家におけるわけないだろ、それが常識。
もし置いていたとしたら富田が意図的にやったことだ。

856 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:34 ID:XtftDIW/0

公務死だからね

857 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:42 ID:SMNdaH+s0

>>829
だから最高祭司の意向を無視して一宮司が合祀したのが問題だと言ってるんだよ

858 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:49 ID:TzP2NQzr0

>>802
>２ちゃんで[3]を暴いてから、どうも[3]から[4]の文章移行に違和感を感じてたんだけど・
３ページから４ページということなら文章は途切れなく続いている。
箇条書きの番号は[1](1)(2)(3)と[2]の大項目二つではないか？
例の天皇の言葉というのは[2]の中の私のいやだと思ったことは後で
という言葉に対するところだろう。よって改行して独立文章とした。
だから、３ページも公開したほうがこのメモの「私」は「天皇」
と証明できる証拠となったはず。なにも隠さなくてよいだろうに。

859 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:33:54 ID:ZkCtXHVs0

今頃、昭和天皇の名前を出して何を考えてるんだ
マスコミなんてチョンばかりだぞ

860 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:34:03 ID:LEaqahEQ0

>>843
日本人が「Ａ級戦犯」をどんだけ崇めようが、そんなのは個人の自由だよね
別に神社でおまいりしたら法的にどうこうなるって事じゃあるまいし

861 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:34:15 ID:vvu6FcoI0

「天皇の病気をわがことのように語る」
「"国民が努力・・・"と一般国民とは思えない話法」
「旧皇族の筑波宮司や旧華族の松平宮司を呼び捨てにする」
「やすやすと」や「対処してくれたと聞いたが」のような昭和天皇風の言葉遣い。

862 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:35:19 ID:hHgSzYGS0

>>849
日本の世論

いわゆる「世論調査」じゃないよ

あれは恣意的でインチキ

本当の世論な

863 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:35:44 ID:TeYRC/tt0

陛下がこのスレを見てたら、おまいら、朕を疑うのかって言うかもだ

864 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:35:57 ID:Fwj/7fIl0

これが出たときは賛成派は劣勢だったのに逆転しかかってるなｗ
これ古賀か山拓の仕業じゃねえかとかいってる奴いるが、
俺は二階が怪しいと思うんだけどな、奥田と組んで。

あと国内において戦犯を無罪としたのは当時の国会と世論が決めたんだろ。
往生際が悪すぎだよ、認めるところは認めねえといくら正論ぶっても
誰も信用しねえ。

865 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:35:57 ID:POL7I/CJ0

>>848
じゃあ、ドイツ政府がナチスが正しかったというのは許されるか？
小泉もＡ級が正しかったとはいってないな。これを言わないのがルールだろ。

866 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:36:37 ID:pjrAr4uz0

>>857
ってか現憲法上、天皇の意向では靖国は動けないし。憲法改正する？

867 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:36:42 ID:nvUss6uj0

>>861
呼び捨てにしたのは、メモだからだろ？
左を見ろ。「礼宮」って書いてある。

868 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:36:44 ID:ewl/PzL10

>>836
天皇陛下のプライバシー的な部分が書かれてる品をか？？？？？

869 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:36:47 ID:kuz3CqPu0

>>855

> おまえわざと話をそらしてるだろ。工作員？
> 公務員の、ましてや天皇の側近の手帳を
> 退任後に家におけるわけないだろ、それが常識。

君ちょっと恥ずかしいぞ。

870 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:36:51 ID:AUh7/jjd0

＞＞865
またナチスかよ。
日本はナチスのような戦争犯罪は犯してはいない。

871 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:37:00 ID:7IdVdhs00

近衛、本庄、永野、山本も祀られているがどうする。
Ａ級、松岡、白鳥とともに分祀するのか？
陛下にお尋ねしたい。

872 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:37:23 ID:TzP2NQzr0

>>772
>日記の4/28を見れば誰の発言かすぐに判るだろ

富田氏の１９８８年の日記はない。手帳とメモだけ。

873 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:37:25 ID:gK77cKbP0

ビデオ見つからなかった・・
すみません。
どっかにアップしてないだろうか・・。

874 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:37:37 ID:1U0AHiCb0

そうね戦後は天皇は、人を呼び捨てしなかったはずだし（自分の子供を除く）

875 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:37:42 ID:QLx/7LBb0

>>856
かなり戦死に近いね

よって吉田松陰ですら祀っている靖国神社としては無問題

876 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:38:29 ID:bTTCabC30

>>865
ナチスは、自国民であろうとユダヤ人という人種の虐殺という、
人道的犯罪を犯したことが問題なの。

いわゆるA級戦犯には、そういう意図もなければ、
誰一人としてヒトラーに比する人間はいなかった。
（たとえば東條は中国戦線の政策決定には関わってないし、戦時中に退陣してる。）

877 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:38:41 ID:ecUJ3KDf0

>>862
もしかして、厨房？　オマエ選挙権ないの？

878 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:38:49 ID:yLDqsJKN0

>>844
そ。でもなぜか
>富田氏が天皇に会ったのは4/29。
>4/28に会った記録はない。（神田氏証言）
ってことになってんのｗｗｗ
「ルナっこたーベーてー」とかさｗｗｗｗ

>>854
なんで宮内庁長官と昭和天皇の面会を神田が記録するんだよｗ

879 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:38:57 ID:DXOBvOX60

>>855
富田氏のベットの奥の棚に有った　手帳５０冊とメモの束を昨年の秋に家族が発見
遺族は中身を確認せずに日経記者に渡したんだとさ
他に手帳やメモの出先が考えられん状況で　ウソと決め付けるのは早いだろ

それとも　もっと有力な手帳・メモの出先があるのか？

880 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:39:02 ID:Bmdnz0P20

>>869
煽りはいいいよ、恥ずかしいのはおまえ。

881 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:39:08 ID:q+fOFGrD0

>>842
判決を無かったことになんかしてないよ。
>>843
占領国の政策である東京裁判を無効にする権利さ。
＞日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判（判決）を受諾し
この一文が根拠。
で、後の文は「赦免、減刑、仮出獄」について関係各国との合意の上、決めることが出来る、と。
つまり、受諾した裁判（判決）の無効は規定されておらず、
だからこそその裁判（判決）の結果である戦犯認定は解けてない。

882 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:39:30 ID:UPIqv8290

ウソでもいいからとりあえず報道させて話を作っとこうってのは、投資なの？
小説が元ネタの731部隊や、虚報記事か元の従軍慰安婦みたいな。
数十年後、「こんな報道がかつてあったのをご存知ですか！！」みたいに、何かに利用するための。

883 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:39:40 ID:3wizvY0N0

>>863
今時、天皇絶対かよw

884 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:39:42 ID:w7JLUl3G0

>>861
というか、「参拝」である以上、私≠昭和帝は確定。
陛下のお側で長く勤めた人間が、このような稚拙な敬語の間違いはありえない。

侍従長だろう。

885 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:40:05 ID:POL7I/CJ0

>>850
天然か？
なんでそれで赦免が疑いが晴れるという意味になるんじゃ。

886 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:40:17 ID:nvUss6uj0

>>877
誘導尋問的設問の多い新聞のやってる「世論調査」は、世論と言えるか疑問だ。

887 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:40:50 ID:42tGSRqx0

ニュースウオッチ９の 共産党員　小池秀夫　柳澤秀夫　伊東敏恵　青山祐子

キーマン森前首相　麻垣康三　先走りに激怒

ニュースウオッチ９の 共産党員　柳澤秀夫　小池秀夫　伊東敏恵　青山祐子

キーマン森前首相　麻垣康三　先走りに激怒

888 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:11 ID:Bmdnz0P20

>>879
だから日経が入手経路を明かさない限り、そんな脇の評論家の話なんて無意味。
本を売りたいだけだよ。

もうすこしメディアリテラシーを持ったほうがいいよ。
常識で考えて宮内庁が
天皇の情報を野放図に垂れ流すはずないだろ。
よく考えろ。

889 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:18 ID:P4RAwJqD0

　　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

890 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:19 ID:vvu6FcoI0

大日本帝国憲法も日本国憲法も所詮欧米の借り物。

日本人が真に立ち返るべきは十七条憲法

日本国憲法なんぞ無視して昭和天皇の意思を実現すべき。

十七条憲法
第三条『承詔必謹　みことのりをうけたまはりてはかならずつつしめ』

>>867
「宮」は敬称。

>>874
普通に呼び捨てにしてますが。

891 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:23 ID:9x2zNJdv0

朕の朕朕

892 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:37 ID:C5G9dZMj0

…愛国心って戦争以外の何に使うの？
はっきり言って、愛国心のない国民が国を構成する事に何の問題もないんだよね。
国民を一つのベクトルへと向かわせるような事をしない限り(戦争とかねｗ)。

近代国家にとって必要なのは、思想統制より統治システムの構築だと思うんだけどねぇ。
今の日本の統治システムはどうかと思う(裁判員制度とかマジ批判してぇ)。

俺はナショナリティーも日本国民としての誇りも持ち合わせちゃいないけど、
WBCで日本が優勝したときは嬉しかった。
別に愛国心がないからと言って、日本が嫌いなわけではない。

893 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:46 ID:atRIIrwg0

>>854
でも、「会見」なのに記録がないっておかしくね？

894 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:56 ID:pjrAr4uz0

>>865
そんなもん、実際に公式発表してみなきゃどうなるかわからんっつの。
どうなるか実例がないんだからさ。

ってか、他の人も言ってるが、ナチスの場合は「国内問題」なの。
虐殺対象が自国民他国民問わずなんだから。区別ぐらいつけろよ。

895 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:59 ID:aNNytRlm0

>>877
オヤオヤどうしてそうなるんだろうね


もち論選挙権はありますよ


常に真面目に行使してるとは言えないけどw

896 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:42:00 ID:DXOBvOX60

>>872
＞富田氏の１９８８年の日記はない。手帳とメモだけ。

何で断言できるのか　不思議でならん．．．
手帳５０冊・メモの束　には何が書かれてんだろうな？
それと、遺族が棺桶に入れたという日記のCDROMもコピーが有りそうだしな

897 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:42:11 ID:S8hMD5nU0

お〜い誰か、、、

神田が
「4/28に天皇と富田が会った記録は無い」
と言っている映像うｐ出切る奴はいないか？

まあ神田が「自分の（手帳なりの）記録に無い」って話ならずっこけだがｗ

天皇説にほぼトドメを刺せる恰好の材料なんだし
誰か持って無いかなあ？ｗｗｗ

898 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:42:11 ID:GMADma2p0

>882
まあ即時性が求められるﾏｽｺﾞﾐがいちいち検証しないだろうけど
「報道された」という結果はそのまま利用されていくだろうね。なかなか
凝った工作だと思う。

899 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:42:19 ID:fTN8fvW10

また、くそ日経か！　極左のつもり？、ふん！

900 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:42:24 ID:nvUss6uj0

>>878
「会った記録がない」というのと「会っていなかった」というのと別なんだが。
会った記録がなくても、会った可能性はある。

901 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:43:04 ID:sgK/vIgz0

さすがに寝ちゃったか…当時の戦争指導者から将官除いたら非常に妙な史観に
なるんだが…ｗ

それにしてもこの｢終戦時自決者の合祀｣というのは凄まじい破壊力だ(・∀・；)ﾑﾃｷ

902 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:43:05 ID:ZkCtXHVs0

某マスコミ系の仕事に就いた時、待ち合わせ場所には洒落た男が一人居た
初仕事なのに先輩は何故かなかなか来ない、男は某テレビ局のドラマブロデュサーだ
何を話して良いか判らなかった、そのプロデューサーが唐突に妙なことを話した
「キミはまだ、北朝鮮から来たばかりって感じだね」
最初、意味が判らなかった

後で気づいた・・・マスコミには異常にやつらが多い、俺は仕事を辞めた

903 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:43:10 ID:kuz3CqPu0

>>880
親切で言ってるのに。人前であんなこと言っちゃ駄目だぞ。働いてないことがバレバレだからな。

904 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:43:45 ID:POL7I/CJ0

>>876
あなたの敬愛する小泉総理とは違う意見なのですね。

905 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:43:55 ID:ecUJ3KDf0

>>886
結局、憶測でしかないんだろ。
現天皇も含めて参拝していない事実を重くうけとめるべき。

906 名前：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:44:00 ID:gK77cKbP0

>>878
すみません。
それ昨日か一昨日のコピペなので。
ここにもないしなー。どこでみたんだろ。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/16683/

まあ、煽ってやってください♪

907 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:44:21 ID:bTTCabC30

>>892
今なら、普通に風土とか、育った地の人のために働くという事か。
中田やイチローやキングカズのような、
個人能力が高くて外国に出た人間が、けっきょく日本のためと言ってる。

英霊も天皇陛下のためと言うより、郷土のために散っていったのだろう。
遺言を読むとそう思う。

戦争は、その郷土や人を守るために戦うってこった。

908 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:44:32 ID:DXOBvOX60

>>888
日経の入手経路は？
全くあても無いのに　『遺族だけはアリエン』　って　オマイ馬鹿だろ

909 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:44:40 ID:VxfP6Pud0

499 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:31:15 ID:AUALnpvs0
ムーヴ　天皇問題。
拡散世路死区

http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk

910 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:44:42 ID:aNNytRlm0

俺も日経の捏造の可能性が高いと思うよ

理由は日経がちゃんとした検証をしていない点

手帳を公開していない点な



しかし

これが本物であったらどうする？

本物であってもきちんと対応できる準備をして置けよ



天皇でも誤謬がある

あれば批判する

俺の場合はこれで行くが

911 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:44:46 ID:AUh7/jjd0

＞＞881
裁判そのものは受諾していない。
刑の執行だけを受諾したんだよ。
関係各国の合意の下、戦犯は放免された。

912 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:45:16 ID:hqWuvGqZ0

>>900
あー、それはキッツイな昭和天皇が閣僚にこっそりあって
メモの話をしたから閣僚はあまり知らないという言葉が記述された並に
所謂、陰謀論だ。

913 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:45:20 ID:V+Xv5iky0

検証はどのくらい進んだ？

日経Weeklyの英語版で、メモの日付が９　Mayになっていた件はどうなった？

914 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:45:51 ID:Bmdnz0P20

>>908
だから何度も書くが、まずおまえは宮内庁が天皇の情報管理をしてるってことを理解したのか？
ちゃんとした話が成り立ってないぞ。

915 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:46:00 ID:nvUss6uj0

>>897
>まあ神田が「自分の（手帳なりの）記録に無い」って話ならずっこけだがｗ

そういう話だが何か？
ちなみに、4.29に富田と天皇が会ったというのは、神田メモにある。

916 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:46:11 ID:POL7I/CJ0

>>911
その解釈はアメリカに認められてるんですか？

917 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:46:16 ID:yLDqsJKN0

>>900
何言ってんの？ｗｗｗｗ

918 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:46:34 ID:p9YDVjmo0

>>903
Bmdnz0P2って、ふりーめーそんがせかいをせいふくする
とか、あぽろはつきにいっていない、とか
そんな話を信じている人みたいだねｗ

919 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:46:44 ID:bTTCabC30

>>904
はい、違います。
親中の人間やら文官やら天皇陛下第一の人間やらが
いっしょくたにA級戦犯と言うのがムリがありすぎます。

920 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:46:58 ID:AUh7/jjd0

４月２９日の富田メモはないのかな？

921 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:47:04 ID:IM1DhxZoO

>881
それね、赦免って法律上あいまいみたいだな。
判決を無効にすることかあくまでも刑を免除するだけか

調べたところどちらともとれるんだよな

922 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:47:08 ID:pjrAr4uz0

>>900
皇室でそれはあり得ん。少なくとも記録には残る。

923 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:47:17 ID:74GyeqXe0

>>918
うちのははおやみたいだ

924 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:47:19 ID:6D8lUaj/0

>>910
いや、別にメモ自体がほんものでも。
内容の検証はぜんぜんできてない。いくつでも解釈できてしまう。
つーか、さらにそれが左翼の主張通りだったとしても、別に陛下が
どう思うが、何ら関係ない。
むしろ、何ですでに崩御された陛下のお考えをそこまで気にするのかが不思議。
陛下がどう思おうが、われわれには主権がある。
そして、われわれの代表たる小泉首相がどういう行動をしようが、有権者大多数の
希望に沿うなら何ら問題ないだろ。
靖国反対が多数です、なんて調査方法もよくわからない怪しいアンケートや、
こうした信憑性も、内容も怪しいメモいっこに振り回されて中国の無茶を
飲む政府のほうがはるかに不審。

925 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:47:32 ID:RhDjY9O+0

>>786
点火されていなかった、って警視庁の発表でもあったけか。

926 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:48:13 ID:ecUJ3KDf0

>>895
ごめん。アタマ悪そうなので、厨房か在日だと思ったんだ。
ほんとごめんね。

927 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:48:22 ID:1zNRDQ6O0

メモって何冊あるの？

貼り付けた箇所は何箇所あるの？

こんな疑問にも答えてくれない日経新聞って変だな。

928 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:48:48 ID:yLDqsJKN0

>>915
>ちなみに、4.29に富田と天皇が会ったというのは、神田メモにある。
ソースくれ

929 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:49:12 ID:nvUss6uj0

>>910
別の本物かつ天皇のご発言でも全然かまわんのだが。
矛盾点があるから、あのメモがおかしいって言ってるだけで。

930 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:49:13 ID:gmi/dDRs0

今とても大変だ,,,,泣いていますか？謝るをしない,,,,猿,,,,,,,,,面白い!!!!!

931 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:49:15 ID:atRIIrwg0

>>925
火が点いてるのに炎上しない火炎瓶って、なんて中身がサイダー？

932 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:49:19 ID:q+fOFGrD0

で、「赦免」を勘違いしてる人が多いようだがね。
>>850の言う通り、赦免とは「罪を許すこと」
つまり、罪は存在し、戦犯は戦犯であると。
しかし、許す。
で、「許す」為の具体的行動として刑罰の免除や減刑。
「罪はあるけど罰は免除してやるよ」って事。

これは裁判における戦犯認定からの名誉回復を意味しない。

933 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:49:22 ID:AUh7/jjd0

てかもうメモ全部出させて俺らで検証したほうが早いんじゃないか？

934 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:49:32 ID:aNNytRlm0

>>926
そうか、そうか。

俺はお前がアタマ悪そうなので、厨房か在日だと思ってたよ。

935 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:49:42 ID:XtftDIW/0

おまいら、Ａ級とか戦犯とか謝っておけよ
　東条英機元首相、　　広田弘毅元首相、　板垣征四郎陸軍大将、
　土井原賢二陸軍大将、松井石根陸軍大将、木村兵太郎陸軍大将、
　武藤章陸軍中将、　　梅津美治郎元参謀総長、小磯国昭元朝鮮総督、
　平沼騏一郎元首相、　白鳥敏夫、　　　　東郷茂徳
　永野修身、　　　　　松岡洋右

936 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:50:26 ID:sgK/vIgz0

>>871
近衛は文麿の方は謎で文隆はおｋ。

>>896
＞何で断言できるのか　不思議でならん．．．
日経の第一報で報じられたのよ。入手した日記は86年までと。まどっかにはあるのかも
しんないけど。

で(こっからは△インタ(ryですまんが)そこから手帳の厚さが2倍近くになり、内容も詳細に
なったことから、手帳が日記代わりになったのでは、との事だがさて…

937 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:50:32 ID:vvu6FcoI0

>>935
この中で俺が同情するのは松井石根だけだなあ。

938 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:51:16 ID:nvUss6uj0

>>928
ゴメン録画してなかった。

939 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:51:25 ID:7zR4Ntoi0

平沢まで本物認定だし、もう本物確定ぽいな。
あとはたかじんの番組だけだ。

940 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:51:33 ID:8VcPsfk/0

天皇なんかどうでも良いじゃん。
靖国神社にまつられている英霊こそが唯一神。
それ以外の戦って死んでない奴らはどうでもいい。戦犯含め。

941 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:51:41 ID:hM0lySD80

>>931
火すら点いてなかったらしいｗ
「火炎瓶じゃねーじゃん！」ってTVにつっこんでしまった。

942 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:51:45 ID:0Xg6FndN0

>>935
しかしなんだな、、この顔ぶれみると、、、
なんつうか、、本当に、でっち上げられましたって感じだよな、、、
なんだっけ？忘れたけど、共同謀議だっけ？

943 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:51:45 ID:TeYRC/tt0

東条英機を戦犯じゃないとか言い出すとマジで世界からつまはじきくらうと思うぜｗ

944 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:51:46 ID:6TWAjHC20

>>902
どこの怪談話だｗ

945 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:51:55 ID:JBRgzOScO

>>935
松井がその中にいるのはあまりにも不憫だ…

946 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:52:20 ID:y1pjIDOy0

この手帳やメモや日記が今どこに保管されてるのか知らないけど
支那に明るい新聞社に渡したら、都合のいい箇所しか公開しないの
ミエミエじゃん。遺族も全文は記憶してないだろうし、コラージュ
やりたい放題じゃん

947 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:53:02 ID:DXOBvOX60

>>914
オマエ馬鹿すぎでウザイ

オマイの考えじゃ、メモの入手経路は宮内庁からの内部流出以外にアリエンと言ってるんだぞ
いい加減気づけ　

もう知らんから　レスすんな。

948 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:53:14 ID:atRIIrwg0

>>932
なら特アがいちゃもんつけてきてるでＦＡだな

949 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:53:25 ID:RhDjY9O+0

>>819
その原則はどこの法律だよ、国内法で裁かれた訳でもないのに何故陛下への殉死になる。

950 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:53:26 ID:nvUss6uj0

>>939
ヒント：本物にしておいたほうが都合がいい。

これは小泉にとってもだ。

951 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:53:37 ID:aNNytRlm0

>>935
>>937
占領軍の反日キャンペーンの影響だろうな

きちんと調べないと評価は出来ない

言えるのは

日本人にとって極悪の戦犯は他にいるってことだよ

戦勝国の戦犯が日本人にとって戦犯って訳じゃない

日本人の戦犯肯定論者はこのあたりがいい加減な

952 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:53:44 ID:XtftDIW/0

>>937
本気か？広田弘毅元首相とか本気で
平和を上がる罪だっけか？に問うなんて正気の沙汰じゃねえ

953 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:53:51 ID:ZkCtXHVs0

>>944
ブタがマークです

954 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:54:14 ID:DwkWBTWT0

第11条
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び
国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。

Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for
the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and
outside Japan,and will carry out the sentences imposed thereby upon
Japanese nationals imprisoned in Japan.

日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments
英語の judgments は法律用語として使われる場合、
日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり
「裁判」を通常意味する trial,proceedings とは区別されるべきことは
権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白

955 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:54:15 ID:DAmld/720

>>943
　　　　　　　　　　_,. --‐ ''''''ｰ- ､
　　　　　　　　,r' ,.-‐''ヾ￣｀丶､　｀ヽ
　 　 　 　 　 /イ　/　　 ヽ　　　 ＼　',
　　　　　　 /,　l　 !　!　l　 ﾄ､l､ヽヽ ', !ヽ
　　　　　　 !,{　|　,| ,{　l !､ |__l!丶､rY ',　',
　　　　　　 ヾ､ｲ/,rﾄ ヽﾘ ヽ! __｀　 !_ } 〉　',
　　　　　　　　! ヽ -‐ ,　　 ´,､'' 　 }'ﾉ i,.イ
　　　　　　　　|　 !''　､..__,. '´ } 　 ﾉ!イl ! l',
　　　　　　　　l==ヽ､ ヽ､ 　 ノ ／l,.ﾄ ! | ! !',
　　　　　　　　　　/77丶､ _,.イ／　 |l_ll | | i
　　　　　　　　　 ///7　 | l／/　／／｀ヽll |
　　　　　　　　　 !　 〈　　ﾚﾍ/ヽ//　　　､_) }
　　　　　　　　　 l　　}　/ //!ﾟ //　/　　　｀ヽ
　　　　　 　 　 　 〉　i　ﾉ ,!i_{ﾟﾉｰヾ {　　　　　',
　　　　　　　　　 l　　|´ /　　　 　 ﾄ! ､_,. -　　!､
　　　 　 　 　 　 |　　l　 {　　l､　　 !'､　　　　,.イ
　　　 　 　 　 　 !　　ド､=ゝ l ヽ -へ ゝr-‐''"l´
　　　　　　　　　|　　 !／　|　　 　 　 ヽ !　　 |
　　　　　　　　　丶..ノ　　 ﾉ　　　　　　 ',|　　 l

956 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:54:21 ID:TeYRC/tt0

>>946
逆もあるだろうな
おまえのようなやつの手に渡ったらコラージュ
やりたい放題するだろｗ

957 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:54:31 ID:gmi/dDRs0

日本猿は馬鹿だ,,,,,,,面白い!!!!!!!!

958 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:55:21 ID:AUh7/jjd0

＞＞950
たしかに本物にしておけば特亜の圧力に屈して
参拝中止したと思われないな。

959 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:55:34 ID:6TWAjHC20

>>953
('A`)

960 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:55:55 ID:sD7Ma5Y60

>>939
本物を前提とした議論を考えろって言ってるだろ


昭和天皇がDQNだったとか方法はいくらでも有る

961 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:56:01 ID:JBRgzOScO

>>952
広田は広田で総理になるまでは優秀だが現役武官制とかまずい事やってるからな。

962 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:56:20 ID:q+fOFGrD0

>>911
刑の執行だけを受諾したんなら
講和条約の文面が
＞日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判（判決）を受諾し
こうなる事は無いさ。
「刑の執行」だけを的に絞った文面になる。
君は文章の解釈が滅茶苦茶だよ。

963 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:56:27 ID:Kxzj+CTe0

>>947
何で個人の日記が宮内庁から流出するんだよ。常識持ってる？
あれは昔宮内庁担当だった日経記者が地方支局から東京本社に戻ってきたときに
昔世話になった富田家に挨拶に行ったときにたまたま遺族に
こんなものがあると見せられて発掘したものだよ。
今週号の文春か新潮に詳しいいきさつが載るから。

964 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:56:40 ID:S8hMD5nU0

>>939
＞平沢まで本物認定だし

平沢なんて言ってたん？

そもそもあのメモの存在遺族の間で話になっていたって聞いたが・・・

965 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:56:44 ID:y1pjIDOy0

>>956
まず渡した人間を疑う。なぜこんな貴重な物を渡すのか、と。
そして本物かどうかの検証をする。コラージュどころではない

966 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:56:46 ID:TeYRC/tt0

しかし、必死でよくやる。
おまいら毎晩寝もしないでひきこもって２ちゃんにはりついてバカやってないで
少しは働けよ。っｗｗｗ俺は寝る。

967 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:56:48 ID:sgK/vIgz0

報ステの神田ならここにあったぞ
http://www.fileup.org/fup96630.avi.html

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:56:53 ID:yLDqsJKN0

>>922
神田秀一は元テレビ朝日皇室担当記者なのよね
この人の記録に宮内庁長官と昭和天皇が会ったという記録がなくても
全然不思議じゃないのよ

ってか、一介のの記者がそんなこと全部、知ってるわけないじゃんね

969 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:57:08 ID:i1ganh6B0

どう見ても、捏造、マスゴミ、ちゃんと証拠だせ。

970 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:57:27 ID:DwkWBTWT0

次に、フランス語正文
Le Japon accepte les jugements prononc s par le Tribunal Militaire International
pour 1´Extr me-Orient et par les autres tribunaux alli s pour la r pression
des crimes de guerre,au Japon et hors du Japon,et il appliquera aux ressortssants
japonais incrarc r s au Japon les condamnations prononc es par lesdits tribunaux.

日本が、諸軍事法廷により「言渡された判決を受諾する」
（accepte les jugements prononc s par……）と書かれている
フランス語では prononcer un jugement と使った場合
「判決」を下す（言渡す、宣告する）の意味であって、この場合 jugement は裁判を意味しない。


最後に、スペイン語正文で同じ箇所を見ることにします。
El Jap n acepta las sentencias del Tribunal Militar Internacional
del Extremo Oriente y de otros Tribunales Aliados de Crimenes de Guerra,
tantodentro como fuera del Jap n，y ejecutar las sentencias pronunciadas
por ellos contra nacionales japonesses encarcelados en el Jap n.

日本は諸軍事法廷の「判決」（las sentencias）を受諾し、それらの法廷により
言渡された刑（las sentencias pronunciadas por ellos）を執行すべきものと書かれている。
スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味するが、
裁判を意味する言葉ではない。

971 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:58:24 ID:7IdVdhs00

>>935
広田、土肥原、松井、板垣は蒋介石の私怨。
それ以外のＡ級は真珠湾攻撃、日米開戦の首謀者としてパリ不戦条約違反を
問われている。

972 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:59:00 ID:AUh7/jjd0

＞＞962
だから判決を受諾して刑を執行しただけの話。
裁判そのものは受諾してない。

973 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:59:04 ID:DXOBvOX60

>>963
＞日経記者が

俺はそう言ってんだよ
>>914　がそんな事アリエンとさっきから力説してんだよ

食って掛かる前に　レス確認しろって。
もう疲れた。

974 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:59:17 ID:RhDjY9O+0

>>931
火炎瓶って知ってるの。
点火して投げても炎上しない場合があるんだよ。

975 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:59:39 ID:sgK/vIgz0

>>902
((((((；ﾟДﾟ))))))これはいい怪談ですね

976 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:59:41 ID:POL7I/CJ0

>>954
その法律辞典によると、判決を受入れて裁判を受入れないというのはどういう意味になるんですか？

977 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:59:46 ID:uKbYTpEP0

結局、日経への強制捜査を報じられるのを防ぐ為のネタ？

978 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 01:59:46 ID:sD7Ma5Y60

>>951


日本人の戦犯肯定論者の致命的な誤りは


戦勝国にとっての戦犯が日本人にとっての戦犯と誤解してる点だな


このあたりは連中の政治判断だから変えられない


戦犯は戦犯でなく別に真の戦犯がいる


こういうことを言うとﾁｬﾝｺﾛ・ﾁｮﾝは納得しないからねw


だからここを衝くのも一法だよ

979 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:00:00 ID:Bmdnz0P20

>>947
なんでそうなるんだ？富田が生前に誰かに渡した可能性もあるだろうが。
いきなり発見しました！なんてのよりよっぽど現実性がある説だろ。
なんで遺族の老人をいたぶる説を取りたがる？工作員か？

980 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:00:01 ID:DwkWBTWT0

>>954
>>970
を見て分かるように、日本が平和条約十一条において受諾したのが「裁判」ではなく、
「判決」であることが、わかる。

981 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:00:17 ID:kqvATnZT0

取り合えず問題部分が天皇の発言だと言ってる学者は
「臨場感ある」とか「富田さんは嘘を言わない」とか「過去の記録から似たような
事を思っていたに違いない」とかだけだと俺は理解している　で
そんなもんお前らの主観だろ？と言いたいのだ
「Ａ級」「参拝」の部分は天皇の発言としてはどうしてもおかしい
「戦争指導者」や「行かない」なら昭和天皇の発言としてリアリティーがある
「私」も「自分」なら俺は確実に信じた。

このメモの現在公開されている（または偶然にも見えた）部分だけでは
２ちゃんなどで推察されている人物の可能性も排除出来ないのが現実だ

つまり昭和天皇の発言であると核心にいたるには無理があるのだ

982 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:00:53 ID:6TWAjHC20

>>957
ハングルでおｋ

983 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:01:21 ID:kH1gkRUg0

発現が似ていると言うことなら、徳川もあり

984 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:01:29 ID:sgK/vIgz0

>>945
というかここに松井大将が入ってるのは120％マスコミのせいな気が…

985 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:01:48 ID:T+Xam+wp0

偽にしろ本物にしろ

天皇が政治に関わる発言をしたメモを
公に公表することは、絶対にしてはいけないこと。
国民主権・天皇の政治不介入に反する結果をもたらすので。


そして、もしこれが陛下の発言を捏造した物なら
日経は、社長の首どころでは済まなくなる。廃刊覚悟の危険な行為。

986 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:01:51 ID:ByuMq3I+0

まあ、今回の件ではﾈﾄｳﾖの昭和史についての知識のなさに驚いた。
他には特に驚いたことは何もないな。今回のメモは貴重な発見なのだろうが、
天皇がA級戦犯合祀に不快感を持っていたのことは随分前から言われてたことだからな。
しかし見苦しいなﾈﾄｳﾖはw 気に入らないことは何でも捏造で片づける思考パターンは
某国のそれと全く同じなのが笑えるw

987 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:01:56 ID:POL7I/CJ0

>>980
だから、裁判でなく判決だと何がどうかわるのだ？

988 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:02:03 ID:DXOBvOX60

>>979
遺族をいたぶる？？

いい加減にしろ馬鹿スケ
事実じゃないなら、遺族本人が　出処はウチじゃ有りませんと　一言言えばすむ話だろうが

989 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:02:06 ID:GPzGqUHy0

>>1

日経新聞はまずする事があると思います。


・富田メモ入手のいきさつ
・メモの全文公開
・該当部分に関する真偽
・「私」が天皇である明確な根拠と分析内容
・該当部分の記録日時の絞りこみ
・当日のその他の記録
　　　　　　　　　　　　　　　　等々

日経新聞は何も後ろめたいことが無いんだから、さっさと公開して下さい。

990 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:02:27 ID:q+fOFGrD0

>>954>>972
そうだね。
で、日本国は「東条やら何やらは犯罪者」とした判決を受諾し、
そしてそれはまだ覆ってないの。
「判決を受諾」ってのはそういう事だよ？
戦犯の犯罪者認定と言う問題においては、
「裁判を受諾」と解釈した場合と、ほとんど意味が変わらない。

991 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:02:31 ID:+8hU8h5k0

あれだろ、受諾したのって「死刑」とか「懲役何年」とかの部分だけで
裁判の趣旨自体まで受諾させられたわけじゃないだろ。

992 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:02:35 ID:V+Xv5iky0

>>987
全然違うだろ！ｗ

アホか？お前ｗ

993 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:03:13 ID:DwkWBTWT0

>>987
そこまで日本語が分からないとなると
どのような説明もわからなさそうですね

994 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:03:43 ID:Bmdnz0P20

>>988
工作員か・・・
罪なことをいうなあおまえ。
このタイミングで発見した！なんていう事態そのものが
ずっと前から用意されてたことを表してるんだよ。

995 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:04:00 ID:y9akKMXW0

>>971
松井が裁かれたことに蒋介石は悲しんでいたような…

996 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:04:31 ID:sgK/vIgz0

>>986
スレの最後にチキンな勝利宣言、乙ｗ

997 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:04:37 ID:AUh7/jjd0

＞＞976
だから、平和条約を結んだ時点で戦犯の概念そのものが
無くなるから、放免を阻止する為に条約締結後も刑の執行を
受け入れさせたんだよ。

998 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:04:46 ID:JBRgzOScO

東京裁判といえば大川周明

999 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:04:54 ID:6TWAjHC20

1000なら靖国爆発

1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:04:54 ID:fmW0fV0U0

これ聞きモノです！
http://up.arelink.net/up50/src/are0978.mp3

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。