昭和天皇のご発言とされる、いわゆる富田メモについて

いわゆる富田メモについては、その信憑性を含め、どういった 状況・文脈でのご発言なのか、分からないことが多く、また、 ご生前には実際にあのようなご発言をされることは無かった ことからも、後からご発言があったと、マスコミが言い出した からと言って、何ら具体的な判断材料とすることは出来ない と思います。 　このことに関しては、コチラで書かれているコラム 「皇室存続を危うくした「富田メモ」大暴露」 を読み、皇族の方々のお立場に心を痛めている次第です。

この富田メモにおける、「私」という単語が、天皇陛下を 指すのかどうか、分かりませんが、その判断材料として、 私自身が、とても気になるカキコミを２ちゃんねるの ニュース速報＋板に見つけてしまいましたので、このＨＰ上で 一時的にログを保管しておきます。 　ブラウザの検索機能で、該当のIDを検索してご覧ください。 （ID:uv7nu7Tk0のカキコミ） 【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★17 （ID:uv7nu7Tk0と（日が変わって）ID:mCy0PKIW0のカキコミ） 【昭和天皇と靖国】 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」…政府筋★18

また、２ちゃんねるの極東板から、 いわゆるA級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた。…当時の宮内庁長官メモ見つかる３ というスレッドよりも、一部カキコミを下記に引用させていただきます。

いわゆるA級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた。…当時の宮内庁長官メモ見つかる３ 1 名前：从*´ ヮ｀)＜バルデスφ＠かつてに代理[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:35:17 ID:TdrrVJ3I 昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ 以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）に 語っていたことが19日、日経新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は 1978年のA級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和 天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての価値も高い。 靖国神社に参拝しない理由を昭和天皇が明確に語り、その発言を書き留めた文書が 見つかったのは初めて。「昭和天皇が参拝しなくなったのはA級戦犯合祀が原因では ないか」との見方が裏付けられた。 富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。日記は 同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が残されていた。 靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。昭和天皇 はまず、「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され、その上、松岡、白取（原文まま）まで もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。「松岡」、「白取」 はA級戦犯の中で合祀されている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使。「筑波」は 66年に厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿・ 靖国神社宮司（故人）を指すとみられる。 さらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。 それが私の心だ」と述べている。「松平」は終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平 慶民氏（故人）と、その長男で78年にA級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・靖国 神社宮司（同）を指すとみられる。 天皇が参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の 参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。 現在の天皇陛下も89年の即位以降、一度も参拝していない。（一部略） 　　　日経新聞06.07.20朝刊トップ記事 2 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:36:05 ID:TdrrVJ3I −−−前スレ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− いわゆるA級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた。…当時の宮内庁長官メモ見つかる２ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/ いわゆるA級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた。…当時の宮内庁長官メモ見つかる http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153350997/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 21 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [] 投稿日：2006/07/25(火) 07:33:12 ID:vwXpvYPD ニュー速＋のスレにあるID:uv7nu7Tk0と（日が変わって）ID:mCy0PKIW0のカキコミ、なんだかマジっぽく思えます。 まぁ、２ちゃんだし、半信半疑なんですが。 スレ19の675にも書いちゃいましたが、とりあえず、こちらにもカキコ。 【昭和天皇と靖国】 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」…政府筋★19 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153760181/ 【昭和天皇と靖国】 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」…政府筋★18 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153746703/ 【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★17 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153727367/ 675 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [] 投稿日：2006/07/25(火) 07:25:17 ID:13am+0lO0 こんな時間だけど、読んじゃった。 「私」＝「天皇陛下」かどうか、怪しいと思っていたけど、 前スレと前々スレのID:uv7nu7Tk0と（日が変わって）ID:mCy0PKIW0のカキコミを読んで、 半信半疑ながらも、陛下が一部の戦争指導者の合祀については、よくは思ってらっしゃらなかった のかもしれないと、思えてきた。 そうは言っても、靖国参拝すべきかどうかとは、別の話だと思うけどね。 ２ちゃんだから半信半疑ながらもなんというか、読むべきカキコミに思えました。 321 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [] 投稿日：2006/07/27(木) 00:47:27 ID:Htg6UZ91 未だに半信半疑ではありますが、>>21で書いたように、ニュー速＋にあったカキコミが気になる。 マジで、宮内庁？につながる人？っぽいカキコミなんですが。 とりあえず、dat落ちしてるから、ログを保管してみました。 ID:uv7nu7Tk0と（日が変わって）ID:mCy0PKIW0のカキコミについて、 特に、『木戸幸一日記』を読んだことのある人の感想が聞きたい。 メモの「私」＝「天皇陛下」というように思えてくるので、出来れば読んでみてください。 （ただし、たとえ「私」＝「天皇陛下」だとしても、徳川侍従長からの又聞きという可能性も残るし、 （特に、「A級」という表現は「翻訳」で実際には違っていた可能性も含め、メモ書きによる「翻訳」がどの程度かという疑問も残る。 【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★17 （ID:uv7nu7Tk0のカキコミ） http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/newsplus_1153727367.html 【昭和天皇と靖国】 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」…政府筋★18 （ID:uv7nu7Tk0と（日が変わって）ID:mCy0PKIW0のカキコミ） http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/newsplus_1153746703.html 322 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 00:57:08 ID:C8td7sc4 >>321 大変勉強されてる方の書き込みであろうと思うが 本人も書いてあるとおり「Ａ級」とは先帝様は言った事が無いのよ その部分だけでももう眉唾になるんだなぁ　残念ながらとあえて書いておくが もうひとつ書くと「参拝」もおかしいのよね「行く」「行かない」なら先帝様らしいのだがなぁ 327 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 01:22:35 ID:Htg6UZ91 >>322 確かに、あのメモをそのまま先帝陛下のお言葉と解釈するのは無理があると思うのですが、 メモ書きに伴う、書き換えというか、個人的なメモ書きなので本人なら分かる範囲で言葉が変わってる ということで説明が付く気もするのですよ。 そして、重要なことは、陛下のお気持ちとして、戦争指導者には国民に対する責任として大きなものがあり、 （それは、もしかしたら陛下自身にも感じておられたかも）その戦争指導者（所謂A級戦犯とはズレがある）が、 靖国で兵士と一緒に祀るということに抵抗を感じておられた可能性は、あると思うのですよ。 ただし、既に祀られているので、もう出来ることとしては、お鎮まりいただくよう祈ることしかできませんが。 329 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 01:58:11 ID:C8td7sc4 >>327 残念ながらとあえて書いておくが・・・問題の部分に先帝様のお言葉として 不可解な点がある以上、そこに富田氏の主観や誤解が介在していた可能性も 捨てきれないのです、先帝様のお気持ちを察する事は出来ますが・・・ この手の文書（今回はメモですが）は精査しておかないと 後々似たような物が現れ、さらに今回のように政治利用する輩が 必ず現れます、日経がどいう精査をしどう先帝様のお言葉であると判断したのか 説明しないまま現在に至り、そいておそらくは先帝様も富田氏も望まなかったであろう 混乱や騒ぎになってしまっているのが現状です、そしてその事に怒りすら感じます。 靖国神社に参拝なさる方々にはそれぞれ思い描く人物が居るでしょう その人に思いを馳せて参拝なされればいいですよ・・・誰が一緒に祀られていようともね。 まぁ今回の件で色々勉強する国民が多い事を期待しますね 戦犯とはなんぞや？とか、そして日本ではその戦犯がどういう扱いなのかをね。 334 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 02:49:10 ID:Htg6UZ91 >>329 ＞不可解な点がある以上、そこに富田氏の主観や誤解が介在していた可能性も ＞捨てきれないのです、先帝様のお気持ちを察する事は出来ますが・・・ そうなのです。メモ自身だけでは不可解な点が多くて、ほとんど解釈不能なのです。 ところが、件のニュー速＋のカキコミから先帝陛下の表には出されなかったお気持ちを考えてしまったのです。 ＞混乱や騒ぎになってしまっているのが現状です、そしてその事に怒りすら感じます。 後半は、全く同意です。 特に、このようなメモが日経の手元にあることは、あってはならないことだと考えます。 340 名前：久々の極東[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 17:06:16 ID:N0ihkdt3 うわ！こんなとこにもﾎｯｼｭｼﾞｴﾝ！ｗ >>327 ＞そして、重要なことは、陛下のお気持ちとして、戦争指導者には国民に対する責任として大きなものがあり、 ＞（それは、もしかしたら陛下自身にも感じておられたかも）その戦争指導者（所謂A級戦犯とはズレがある）が、 ＞靖国で兵士と一緒に祀るということに抵抗を感じておられた可能性は、あると思うのですよ。 というか、戦争指導者思いっ切り自分で祀ってるお＞昭和天皇 503 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 01:24:57 ID:mE+45Da+ >>340（亀レスですが） たしかに、そのこともどこかで読みますた。それで、“一緒に”という所が問題なのだろうか、などと考えてしまうのです。 (別の所でも、書かれてるというか、書いてるように、タイミングの問題だろうか、、、などとも。。。 （ところで、私なりの天皇観といいますか、そのようなものを書いてみるかとも思ったりもしたのですが、 （どうも、久しぶりの２ちゃん極東板の流れについていきづらい、、、orz なにも、天皇陛下を、一神教の神様のように絶対視するようなものではない、（それは、ある種の誤解だし、戦中に対する幻想でもある） ということは、以前にも書いてた気がするし、他の人も書かれてるような気がするので、とりあえず、このスレではよしておくことにしようかなと。 533 名前：340[] 投稿日：2006/07/30(日) 09:09:44 ID:3FgsSgeW >>503 ＞それで、“一緒に”という所が問題なのだろうか、などと考えてしまうのです。 書き方がマズかったが、「一緒に」祀ってるのよ。 ○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、日本国民が参拝していた人々 ・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決) ・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決) ・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決) ・阿南惟幾(陸相・戦後自決) ・大西瀧次郎(海軍中将・特攻・戦後自決) ・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没) ｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リスト(内宇垣纏は未確定) http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html ｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。 そもそも山本五十六、南雲忠一は戦時中に祀られてるし。 >>513 日経が公開せんので話題にならんが、「いや、というのは奥野発言に掛けたつもり」 ってのも(発言だとしたら)ご乱心だと思うｗ。そんなん判んねええええええｗ 758 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:57:12 ID:/P4qPaLQ >>533（340）またまた亀レスで失礼 ＞書き方がマズかったが、「一緒に」祀ってるのよ。 そりゃ、陛下の言う「戦争指導者」と「A級戦犯」じゃ、ずれがありますから。 「A級」という単語は、とても陛下の口にされる単語とは思えないし、侍従長なり、富田氏の「翻訳」という可能性も高いと思えるし。 まぁ、結局、こんなメモだけで、実際の陛下の御叡意がどのようなものだったかなんて推理するのは無理があるんですよね。 場合によっては一つの史料とはなっても、御叡旨を推理するとなれば、多くの史料の全体を見ないと。 そして、御生前にはこのような内意を公表されることはなかった、というのが一番重要だと思う。 ついでに、個人的な考えだけど、陛下には靖国に参拝していただきたいけれど、ただ、基本的に、争点となってる場所に 陛下が行幸されるというのは反対。 英霊の祀られている場でもあるから、靖国には平穏をとりもどして欲しいわけだけど、、、 今は、外交のために英霊のお力をお借りしたい、という心情。 内政より外交が大事だし、今の日本の状況から言っても、中国が反対してるから（ｗ、総理は靖国へ参拝するべき！ 靖国参拝なんていう、最も譲ってはならないような心の問題で、中国に譲歩するような形になれば、その次には、 どんな無理難題を中国がふっかけてくるか、わかったもんじゃない。 762 名前：533[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:21:32 ID:DBZn4xRk >>758 ＞そりゃ、陛下の言う「戦争指導者」と「A級戦犯」じゃ、ずれがありますから。 ちょｗ、このメンバーが指導者じゃないってどんな感覚ですかｗ ていうか「A級」以外も入ってるし。 小泉厚相は開戦時の閣僚という事で選ばれてるからとばっちりだけど、 あとはズレようがないですよ。 戦争「責任者」と戦争「指導者」がゴッチャになってるのかもしれないけど、 いずれにせよ責任者は入ってます… ＞「翻訳」という可能性も高いと思えるし。 ＞推理するのは無理があるんですよね。 ＞公表されることはなかった、というのが一番重要だと思う。 うぃうぃ。 764 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:32:35 ID:/P4qPaLQ >>762 ＞ちょｗ、このメンバーが指導者じゃないってどんな感覚ですかｗ まず、一点、私が読んだ（上記から辿れる）カキコミで、そういうもんなのかと思ったのは、どうやら将兵（つまり将を含む）には、 罪無し、というお考えだったようです。（手足となる軍人なので） そして、実際にその時代を経験されている方なので、なかなか私のような人間には簡単には推論できそうもない、 様々な事情があってのお考えなのだと思います。 どんな、感覚かなんて、私には分かりませんよ。（ｗ 769 名前：762[] 投稿日：2006/08/01(火) 08:16:32 ID:DBZn4xRk >>764 ＞どうやら将兵には罪無し、というお考えだったようです。 あぁ…、やっぱ指導者と責任者がゴッチャになってたか。 てか、あの思いっ切り怪しいレスまだ信じてたんかい！ｗ だからそれだとあのスレで俺が突っ込んだとおり、「昭和天皇独白録」は偽書だって 事になっちゃうって。あと杉山メモも。罪無しとか考えてるようには全く読めないから。 862 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 22:34:07 ID:gHlP2CXd >>769 ＞てか、あの思いっ切り怪しいレスまだ信じてたんかい！ｗ いや、たしかに、にわかには信じがたいけど、頭から否定する気にもなれない。 ＞罪無しとか考えてるようには全く読めないから。 例えば同じ言葉でも文脈や立場によって、なんというかレベルがあるし、 言葉として強く非難されているようでも、国の政策に決定的な責任を負うべき立場かどうか、だとか。 まぁ、上でも書いたように、不確かな情報だけでは、なにも判断できないんだけどね。 話変わるけど、ぐぐってたらみつけたブログによれば、逆方向の情報ってか見方もあり！？ （同じ程度に、あやしいけど。 ＞昭和天皇は、いわゆるA級戦犯だから祀るのを止めろと言っていたわけではなく、 ＞それぞれ一柱一神で個別に祀ろうとなさっていた。 ＞ ＞それを靖国神社が勝手に合祀してしまった。 863 名前：769[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:48:14 ID:OD9XEU1o >>862 ＞頭から否定する気にもなれない。 あの人後半ガラガラっと崩れたからダメかと… ＞国の政策に決定的な責任を負うべき立場かどうか、だとか。 杉山元モロそうでしょ。シナ事変時の陸相、大東亜戦争開戦時の参謀総長よ。 さすがにこの人スルーしてたらもう陛下ご乱心て感じｗ ＞それぞれ一柱一神で個別に祀ろうとなさっていた。 ここやね。ﾃﾗｱﾔｼｽｗ http://coool.jugem.cc/?eid=265 まそれなら没後30年も経っちゃう前に祀ってたでしょうなぁ。 そこまで待ってると祀る前に自分が死んじゃう事態も有り得るし。 864 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 01:05:13 ID:EZJXsbJw >>863 ＞杉山元モロそうでしょ。 イヤ、だから、その人は将の内なわけで、、、ｗ で、信憑性はどうあれ、（件のブログでも指摘されてるけど、）富田メモからは、またマスコミが一部を出してきて、 信憑性が高いと（いうイメージを）宣伝したりすると、捏造だと騒いでる方が不利になるという可能性も無い訳じゃ ないし、このメモには、もう触れない、信憑性は分からない、ということでいいんじゃないかと思ったりしてます。 877 名前：863[] 投稿日：2006/08/02(水) 12:01:03 ID:OD9XEU1o ちなみに俺「メモは本物」説支持。[3]の謎は残るが…。 >>864 ＞イヤ、だから、その人は将の内なわけで、、、ｗ つまり君も杉山元帥が責任ドップリって事は認めるんでしょ？で君とあのレス主の話だと、 昭和天皇は「明らかに責任があっても軍人なら不問に付す」という 　ヘンな人 だったという話になっちゃうよ。まぁ昭和帝が若干浮世離れしていたのは確かだがｗ。 常識と2chのレスだったら普通は常識の方を取ると思うが… そもそもあのオッサン次の日以降現れもしないし(・∀・；)ｱﾔｼｽ あと既にチェック済みかもしんないけど「一柱一神」の元ネタをてっく氏が書いてたよ。 951 名前：ワヤ ◆3gf69duuf. [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 22:50:33 ID:h7/L5KTk >>877 ＞あと既にチェック済みかもしんないけど「一柱一神」の元ネタをてっく氏が書いてたよ。 見ております。件のブログの方でも、「参考文献の一冊」を紹介してるね。

2006:ワヤ